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Micología y Setas => Identificación de Setas y Hongos => Mensaje iniciado por: Josep en Febrero 19, 2021, 11:55:38 am

Título: Ayuda con unos Cortinarius (16)
Publicado por: Josep en Febrero 19, 2021, 11:55:38 am
Hola a [email protected]
Tres ejemplares fotografiados el 11 de Octubre de 2020, a 1600 msnm., bajo Pinus sylvestris.
Sombrero de entre 2 y a lo sumo 3 cm., convexo con un muy discreto mamelón en el centro, de color marrón rojizo oscuro, casi negro, brillante,  con fibrillas que sugieren una disposición radial y el borde blamquecino. Láminas medianamente espaciadas, con lamélulas y sublamélulas intercaladas de color marrón, muy ventrudas, escotadas y que llegan a alcanzar el pie (decurrentes por un diente). Pie cilíndrico, casi uniforme, solo ligeramente ensanchado al acercarse a la base, sin un bulbo diferenciado y con restos miceliales a modo de rizoides en la base, de color marrón más claro que el sombrero pero cubierto en su totalidad por una pruína blanquecina o restos de cortina blanquecinos.
Pileipellis compuesta por una fina capa de hifas estrechas dispuestas paralelamente, fuertemente pigmentadas, con tabiques provistos de fíbulas, por debajo de estas otra capa ya más gruesa de hifas hialinas y más anchas.
Arista laminar homomorfa sin elementos diferenciados de los basidios o basidiolos.
Basidios tetraspóricos que producen unas esporas entre elipsoides y almendradas, pardo amarillentas al microscopio, con apícula lateral y depresión hilar, entre moderadamente a fuertemente verrucosas, marcadamente dextrinoides al Melzer y con unas medidas en agua de:
(8.2) 8.4 - 10.2 (11) × (4.8 ) 5.2 - 5.9 (6) µm
Q = (1.5) 1.6 - 1.8 (1.9) ; N = 40
Me = 9.3 × 5.5 µm ; Qe = 1.7
Siguiendo las Claves de Funga Nordica lo más parecido que he encontrado ha sido el Cortinarius uraceus y ya en menor medida el Cortinarius brunneus, con las Claves de Les Champignons de Suisse, el más parecido sería el Cortinarius cavipes al parecer asociado a Salix herbacea que no había por la zona, bajo coníferas los más parecidos serían el Cortinarius scutulatus y el Cortinarius tortuosus aunque ninguna de las propuestas me resulta convincente.
Muchas gracias de antemano.
Las imágenes:

(https://i.postimg.cc/L6ZJ7wBM/1-IMG-5722.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/HLTjrxGp/2-IMG-5724.jpg) (https://postimages.org/)

Suprapellis en agua:
(https://i.postimg.cc/y8mk6RbQ/3-Suprapellis-agua-2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/LXXXVb6w/4-Suprapellis-agua-4.jpg) (https://postimages.org/)

Trama laminar con fíbulas:
(https://i.postimg.cc/kGRg0RSy/5-Trama-laminar-fibulada.jpg) (https://postimages.org/)

Arista laminar homomorfa:
(https://i.postimg.cc/MZg7vy9q/6-Arista-laminar-1.jpg) (https://postimages.org/)

Basidios tetraspóricos:
(https://i.postimg.cc/nc7v7CW7/7-Basidios-tetrasp-ricos-arista.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/NjcRxQhn/8-Himenio.jpg) (https://postimages.org/)

Esporas en agua destilada:
(https://i.postimg.cc/9QYZ8sCQ/9-Esporas-agua-1.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/MGZRhtpb/10-Esporas-agua-3.jpg) (https://postimages.org/)

Esporas en Reactivo de Melzer:
(https://i.postimg.cc/HxVMLx5r/11-Esporas-Melzer-dextrinoides.jpg) (https://postimages.org/)

Saludos a [email protected]
Título: Re:Ayuda con unos Cortinarius (16)
Publicado por: Fernando Angel en Febrero 19, 2021, 18:01:38 pm
No lo conozco, como la mayoría de las telemonias. El evernius se le parece bastante.
Saludos.
Título: Re:Ayuda con unos Cortinarius (16)
Publicado por: Josep en Febrero 19, 2021, 19:41:00 pm
gracias fernando, como bien dices con las Telemonias hemos topado  :-\, la propuesta del Cortinarius evernius parece muy plausible, si no la había considerado fue tan solo por las medidas, todas las Claves indican para el Cortinarius evernius unas medidas de entre 3 y 9 cm., muy por encima de todas mis propuestas que a lo sumo pueden llegar en el mejor de los casos a 5cm., las medidas esporales si que parecen encajar a la perfección ya que se citan para el Cortinarius evernius unas medidas (según Les Champignons de Suisse) de 8.2-11 x 5-6,2  µm., y (según Funga Nordica) de 9.5-11 x 5.5-6.5 μm, también parece encajar perfectamente el cociente Q = 1,4 - 2 muy acorde con mi propuesta, así como la ornamentación esporal que la citan medianamente verrucosa, lo único que no termina de encajarme con la microscopía es el comportamiento frente al Melzer, que se cita para el Cortinarius evernius una reacción débilmente dextrinoide y en mi estudio era muy claramente dextrinoide.
Creo que si no has dado con ella ya estamos bastante cerca  <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2>.
Saludos  <oki> <sombrero1>
Título: Re:Ayuda con unos Cortinarius (16)
Publicado por: antonio villanueva en Febrero 19, 2021, 19:46:00 pm
Buenas, si Fernando Angel no lo tiene claro yo mucho menos, por darte una opinión que no quede, para eso esta el foro. Has mirado el casimiri a ver si cuadran las medidas.

Saludos
Título: Re:Ayuda con unos Cortinarius (16)
Publicado por: Josep en Febrero 19, 2021, 20:40:43 pm
Gracias Antonio,  <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2>, si no se trata del Cortinarius casimiri ya no creo que encontremos otro que se ajuste mejor, si bien en las claves se indican unas medidas esporales algo por encima de las de mi estudio, el cociente Q encaja a la perfección, además también cuadra perfectamente inclusive las medidas esporales con los estudios realizados por el maestro Bona, dejo el enlace:
http://microshongosgarciabona.blogspot.com/search/label/Cortinarius%20casimiri (http://microshongosgarciabona.blogspot.com/search/label/Cortinarius%20casimiri)
En todos los casos completamente acordes con las del presente estudio, estas esporas también presentan la depresión hilar y aunque no he encontrado información del comportamiento de las esporas frente al Melzer, si que se cita en el trabajo de funghiitaliani, una reacción a marrón oscuro con el KOH, también encajaría la ausencia de cistidios en la que están de acuerdo todos los autores.
Añado una imágen de "Les Champignos de Suisse"

(https://i.postimg.cc/43fzJDDK/Captura-Ch-suisse.jpg) (https://postimages.org/)

También una imágen de las esporas de Funga Nordica donde he señalado la depresión hilar:

(https://i.postimg.cc/hG2VhCn2/Captura-F-N.jpg) (https://postimages.org/)

Al parecer encajan todas las características microscópicas inclusive las de la pileipellis, no creo que podamos encontrar ninguna opción mejor, lo curioso es que el Cortinarius acasimiri, lo tengo anotado en mis apuntes y lo taché quizás al no corresponderse las medidas esporales con los autores que estaba consultando, que las citaban de media por encima de las 10 micras.
Queda pues como muy probable Cortinarius casimiri

Un abrazo  <oki> <sombrero1>