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Micología y Setas => Meteorología => Mensaje iniciado por: carasio en Agosto 15, 2012, 13:35:43 pm

Título: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: carasio en Agosto 15, 2012, 13:35:43 pm
Después del pasado, que fue el peor otoño para las setas querecuerdo, me pregunto cómo será el próximo otoño. ¿Alguien se atreve a ahcer un pronóstico?
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: marta en Agosto 15, 2012, 16:55:40 pm
Que nos contesten los observadores del foro, yo tengo la bola de cristal fundida por el calor  :D
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: xiquet en Agosto 15, 2012, 21:10:59 pm
Pues al estilo de LEy de Murphy total si crees que todo ha ido mal, tranquilo puede ir a peor. Por ahora pinta igual o peor que el pasado, que ya es decir mucho, asi que imagínate como anda la cosa. Las lluvias excepto galicia y alrededores ni están ni se les espera, nos plantamos hasta septiembre sin nada decente a la vista excepto el que tenga suerte una tormenta local que generalmente serán escasas en precipitación si las hay, y en Septiembre ni idea porque igual seguimos con la misma tónica.
Además arrastramos una sequía larguísima con lo que el terreno necesitará una buena regada para que haga buen efecto, asi que lo normal es que las primeras lluvias no tengan efecto micológico. Si tenemos en cuenta fechas nos podemos meter ya en fechas muy justas para que setas de ciclo largo tengan oportunidad de salir en zonas de altura.

Una muestra

(http://www.aemet.es/imagenes_d/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/balancehidrico/nwbhgp96.gif)

En modelos meteorológicos excepto en el noroeste el rojo no nos lo quitamos al menos hasta el 31 de agosto, y porque no llega más allá( a tan largo plazo es ciencia ficción pero bueno si de algo nos tenemos que fijar para intuir como podría andar la cosa es de algo como esto), esa vaguada puede cambiar la cosa pero de ahora a esa fecha va a cambiar mucho el modelo y en la mayoría de los casos es a peor

(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2012081512/gfs-0-372.png?12)

Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: yeklanico en Agosto 16, 2012, 11:06:29 am
esto ya empieza a ser desesperante, hasta las lluvias estan en crisis
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: Mariano en Agosto 16, 2012, 15:38:24 pm
El mapa de sequia es desolador, las potentisimas tormentas de finales de julio en la iberica burgo-soriana no han servido para remojar el suelo, la vegetacion se lo ha chupado todo por lo visto, ya que no se han visto reflejado en el mapa de humedades. Ni siquiera ha habido este mes las tipicas tormentas Turo-Castellonenses o del Pirineo catalan.

Yo creo sinceramente que aun quedan 2 meses largos de sequia, hasta finales de octubre no habra que guardar la sombrilla ni el bronceador y cuando lleguen las lluvias, lo haran solo en una mitad de la peninsula, la este o la oeste, la que toque, y los que esten en la otra, a esperar a mediados de noviembre o ya en diciembre para que se remoje el lado que falta.

Lo de las setas de ciclo largo, no me preocupa. El año pasado hubo grandes nicaladas en navidad, porque como ya no hiela, las setas terminan saliendo tarde o temprano, mas bien tarde. Dentro de pocos años salir de setas en otoño sera utopico, los veranos duraran 6 o 7 meses y hasta diciembre o enero no tendremos que sacar las cestas a la calle. Asi las setas amenizaran los platos navideños en el futuro.

Un abrazo.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: elsaro en Agosto 16, 2012, 19:06:19 pm
Desde luego, Mariano, eres optimista. Mejor no haberte preguntado. ¿No sería mejor pensar que esto es cíclico, como tantas otras cosas, y que volveremos a otoños normales más tarde o más temprano? No hace falta ser tan catastrófico. Tiempo al tiempo. Un saludo y gracias de todas formas por vuestras doctas opiniones.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: jebaspe en Agosto 16, 2012, 19:36:27 pm
No hay que perder la esperanza, siempre que arranca a llover, para, y siempre que para, arranca a llover, hoy creo que nos martiriza el exceso de información, pero hay que tener paciencia ;)
Saludos.

Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: javivi en Agosto 16, 2012, 20:07:55 pm
parece que para finales de la semana que biene anuncian lluvias, ya veremos si no cambian los aires y nos quedamos sin una gota, lo positivo de que no llueva si es que hay algo positivo, es que está para llover
un saludo
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: xiquet en Agosto 16, 2012, 21:01:52 pm
El mapa de sequia es desolador, las potentisimas tormentas de finales de julio en la iberica burgo-soriana no han servido para remojar el suelo, la vegetacion se lo ha chupado todo por lo visto, ya que no se han visto reflejado en el mapa de humedades. Ni siquiera ha habido este mes las tipicas tormentas Turo-Castellonenses o del Pirineo catalan.

Yo creo sinceramente que aun quedan 2 meses largos de sequia, hasta finales de octubre no habra que guardar la sombrilla ni el bronceador y cuando lleguen las lluvias, lo haran solo en una mitad de la peninsula, la este o la oeste, la que toque, y los que esten en la otra, a esperar a mediados de noviembre o ya en diciembre para que se remoje el lado que falta.

Lo de las setas de ciclo largo, no me preocupa. El año pasado hubo grandes nicaladas en navidad, porque como ya no hiela, las setas terminan saliendo tarde o temprano, mas bien tarde. Dentro de pocos años salir de setas en otoño sera utopico, los veranos duraran 6 o 7 meses y hasta diciembre o enero no tendremos que sacar las cestas a la calle. Asi las setas amenizaran los platos navideños en el futuro.

Un abrazo.

Lo de las tormentas del Maestrazgo ha sido totalmente asi, ni en la zona típica de siempre que casi cada dia se forman aunque la mayoria de veces no llueve apenas, en el mes de Julio hubo algunas en la zona más al norte de la comunidad valenciana CV y en Tarragona y desde entonces nada, cuando en estas fechas es casi contínuo, en el sureste practicamente todo el mes de forma ininterrumpida y tras un Julio caluroso, la del finde creo que es la 6 ola de calor del verano desde Junio, y a parte los dias sueltos que se ha disparado el mercurio como ayer que andaban entre 38 y 39 grados en la matoria de la CV.

Parece mentira que diga esto pero a ver si el Anticiclón de las azores se coloca donde siempre y nos quita de encima la dorsal africana que para lo único que ha servido el que no esté en su sitio es para que llueva sólo en Galicia y en el resto de pais nos asemos de calor. Si se coloca por las Azores aunque un pelín al Oeste puede que nos entre alguna minivaguada y con el viento de Levante que mandaría el Azoriano en esas zonas típicas algo caería, porque está claro que las borrascas atlánticas de momento sólo van a rozar Galicia y lo único que traen es al quedarse muy al Oeste que suba el aire africano y que nos asemos en toda España.
Así que si no me equivoco en mi razonamiento cuidado con los tópicos, no siempre el anticiclón de las Azores es malo ni las Borrascas Atlánticas buenas, jejejeje.
Saludos
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: antuan en Agosto 18, 2012, 22:57:14 pm
Como parece que en lo que queda de agosto poco o nada de agua caerá, esperaremos a la primera quincena de septiembre a ver si se soluciona algo.
Paciencia.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: Mariano en Agosto 20, 2012, 13:08:20 pm
Yo me daria con un canto en los dientes si vemos llover antes del dia 15 de octubre, que va a ser que no.
Septiembre le doy por perdido, igual que hace años que en julio y agosto ni se ven tormentas.
No se ni como este año hemos tenido el lujo de tener tormentas a finales de julio, ya ni recordaba que era eso, y probablemente sea las ultimas que vea.
De ciclos nada, esto ya es definitivo, por tirar tantos humos al cielo, ahora la atmosfera nos castigara sin piedad, y ahora a seguir quemando petroleo, que nos lo vamos a pasar pipa cogiendo setas en navidad, y tomando el sol en la playa hasta mediados de noviembre.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: Mariano en Agosto 20, 2012, 13:10:17 pm
Parece mentira que diga esto pero a ver si el Anticiclón de las azores se coloca donde siempre y nos quita de encima la dorsal africana que para lo único que ha servido el que no esté en su sitio es para que llueva sólo en Galicia y en el resto de pais nos asemos de calor. Si se coloca por las Azores aunque un pelín al Oeste puede que nos entre alguna minivaguada y con el viento de Levante que mandaría el Azoriano en esas zonas típicas algo caería, porque está claro que las borrascas atlánticas de momento sólo van a rozar Galicia y lo único que traen es al quedarse muy al Oeste que suba el aire africano y que nos asemos en toda España.
Así que si no me equivoco en mi razonamiento cuidado con los tópicos, no siempre el anticiclón de las Azores es malo ni las Borrascas Atlánticas buenas, jejejeje.
Saludos

Tu entras mucho en meteored, jeje.
Saludos atmosfericos.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: xiquet en Agosto 20, 2012, 13:41:06 pm
Tu entras mucho en meteored, jeje.
Saludos atmosfericos.

Jejjee pues bastante, a falta de setas  :'( :'( :P :P :P cada vez me estoy aficionando más a la meteorología, aunque el razonamiento de arriba es cosecha propia asi que es fácil que haya metido la gamba, jejeje.
Por cierto en otra web que he seguido ultimamente, cazatormentas, le han estado haciendo un seguimiento a Gordon chulísimo. Llevo siguiendolo desde hace unos 10 días cuando empezó a aparecer en el GFS y el GEM, cuando empezó a aparecer allí ya me impactó ya que se salia de lo natural y estaba a la espera de noticias  ha sido una gozada ver la evolución y lo mejor sin daños destacables en las Azores al parecer.
saludos
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: lepista nuda en Agosto 26, 2012, 09:59:00 am
Pues habrá  que esperar que el Anticiclón de las Azores, se recoloque ;) ;) ;) estoy deseando ver llover
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: xiquet en Agosto 26, 2012, 12:10:30 pm
Puede haber cambios en breve, algunas minivaguadas podrian llevar lluvias a la zona norte, Ibérica y Pirineos, e incluso sistema central. Además para la zona Este,es muy pronto, pero incluso todos los modelos marcan a largo plazo (para la primera semana de septiembre) situación de lluvias muy fuertes, al menos en la zona de costa, por una vez espero que no se cumplan y que rebajen un poco porque con el calor acumulado no pueden traer nada bueno.
El aanticiclón de las Azores se puede ir hacia las Británicas y enviarnos por debajo una DANA con vientos de Levante. Esta situación se preveia para la zona de Italia y Grecia pero poco a poco la estan tirando más al Oeste y con entrada de vientos de Levante o Gregal, si se cumpliera sería muy raro que no cayera una burrada de agua, demasiada tal vez en muchos sitios. Supongo que aunque se cumpliera al final fallará lo de siempre el viento y que los unicos que reciban a base de bien sean los de la Marina y Safor, queda esperar y ver que pasa.
Saludos
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: elsaro en Agosto 26, 2012, 12:59:07 pm
No son malas noticias esas, Xiquet, si caen donde deben y como deben, pero, como siempre, habrá que esperar. En el peor de los casos, nunca llueve al gusto de todos. Que haya suerte, porque las lluvias son más que necesarias con la de incendios que llevamos este verano tan tórrido.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: yeklanico en Agosto 26, 2012, 13:17:09 pm
Jejjee pues bastante, a falta de setas  :'( :'( :P :P :P cada vez me estoy aficionando más a la meteorología, aunque el razonamiento de arriba es cosecha propia asi que es fácil que haya metido la gamba, jejeje.
Por cierto en otra web que he seguido ultimamente, cazatormentas, le han estado haciendo un seguimiento a Gordon chulísimo. Llevo siguiendolo desde hace unos 10 días cuando empezó a aparecer en el GFS y el GEM, cuando empezó a aparecer allí ya me impactó ya que se salia de lo natural y estaba a la espera de noticias  ha sido una gozada ver la evolución y lo mejor sin daños destacables en las Azores al parecer.
saludos
  yo tambien soy asiduo de cazatormentas, aunque nunca he posteado, pues mi nivel es de aficionado total, ni tengo estacion meteorologica ni nada, pero me encanta mucho seguir sus predicciones, aciertan mas y antes que en la tele jejeje, por cierto lo de gordon ha sido chulisimo, pedazo de seguimiento hicieron, y respecto a las lluvias, ya hace unos dias que se comenta por alli que a primeros de septiembre llegan las primeras lluvias como bien has dicho, a ver si caen como tienen que caer y no hacen daño, un saludo.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: xiquet en Agosto 26, 2012, 21:31:23 pm
No sabía que en cazatormentas discutían tambien de modelos, generalmente esto lo suelo seguir en meteored como ha dicho Mariano, aunque allí cada uno barre para su casa y hay que interpretar lo que se dice porque por ejemplo uno del Norte puede estar quejandose de una situación meteorológica y se queda ahí sin completar que para los del Sur o el Este puede ser cojonuda.
Saludos
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: SrHongo en Agosto 27, 2012, 09:54:51 am
este otoño cada vez tiene más pinta de parecerse al anterior... llegará tarde... y eso significa que solo los costeros cogeríamos setas...
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: monrabal en Agosto 27, 2012, 11:06:12 am
no pinta nada bien
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: yeklanico en Agosto 27, 2012, 15:40:34 pm
No sabía que en cazatormentas discutían tambien de modelos, generalmente esto lo suelo seguir en meteored como ha dicho Mariano, aunque allí cada uno barre para su casa y hay que interpretar lo que se dice porque por ejemplo uno del Norte puede estar quejandose de una situación meteorológica y se queda ahí sin completar que para los del Sur o el Este puede ser cojonuda.
Saludos
  no se si lo podras ver, pero te dejo el link por si acaso  http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/pronosticos-y-modelos-de-prevision-meteorologica-agosto-2012/80/ (http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/pronosticos-y-modelos-de-prevision-meteorologica-agosto-2012/80/)
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: xiquet en Agosto 27, 2012, 22:29:31 pm
  no se si lo podras ver, pero te dejo el link por si acaso  http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/pronosticos-y-modelos-de-prevision-meteorologica-agosto-2012/80/ (http://www.cazatormentas.net/foro/seguimiento-de-situaciones-meteorolgicas/pronosticos-y-modelos-de-prevision-meteorologica-agosto-2012/80/)

Gracias Juan ya lo habia encontrado, se actualizan menos que meteored pero seguro que podré leer allí alguna opinión nueva e interesante.
Por cierto para esta semana buena pinta en todo el Pirineo desde mañana y no pinta mal el jueves y viernes en el Este, a partir del viernes no hay cristo que se aclare porque se espera que se forme una DANA en el mediterráneo el tema es la posición final y si se colocara en buen sitio que vientos entraran en tierra. De momento las previsiones han pasado desde estar en una posición que se iba a liar la de Dios, demasiado la verdad, a quitarla del todo y enviarla a Italia a mejorar un pelin y que lo fuerte lo reciban Sur de Francia y Norte de Italia pero que pueda llegar algo por aqui. Supongo que hasta ultima hora no se podrá preveer que puede pasar, yo de todas formas estaría muy atento a posibles avisos si se vive en Cataluña o Comunidad Valenciana especialmente si se tienen barrancos cerca.
Saludos
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: yeklanico en Agosto 29, 2012, 14:18:43 pm
 esperemos que llueva pero sin hacer mal, de momento parece que algo mas o menos gordo se espera, este es el mapa de avisos severos (http://img254.imageshack.us/img254/6222/20588643785317626715520.jpg)
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: FernandoGuadalajara en Agosto 29, 2012, 15:59:39 pm
Hace falta que llueva como sea, pero que llueva a ser posible liquida mejor que solida. Está el campo hecho una mierda
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: Xarli en Agosto 29, 2012, 22:28:49 pm
Bueno, parece ser que en el noreste va a caer la de san quintín, esperemos que no haga daño y vaya teniendo algo de continuidad a posteriori, aunque estas lluvia van un poco tarde esperemos que en un par o tres de semanas podamos salir al monte y disfrutar un poquito de la alta/media montaña mientras se acerca la hora de disfrutar cerca del litoral.

saludos.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: aljandro17 en Agosto 30, 2012, 23:33:17 pm
pues yo espero que el otoño sea lluvioso, lluvioso de cojones,  por esperar... Hay que ser optimista, si no ha llovido nada, algo tendra que caer ¿no? aunque es verdad que desde que me aficioné a esto de las setas cada año ha sido peor que el anterior. asi que aprovecho para saludaros a todos y a cantar que se ve que cantamos poco y llueve menos. lo dicho un saludo.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: Jose.B en Agosto 31, 2012, 10:04:15 am
No se
pues yo espero que el otoño sea lluvioso, lluvioso de cojones
Nos conformaremos con un otoño lluvioso normal, si llueve en exceso los terrenos se encharcan y estamos en las mismas  :-X, ya ocurrió (creo que en la primavera del 2009) que llovió tanto que solo salieron unas cuantas setas en Junio, los gurumelos, boletus y cesareas se pudríeron antes de salir de tanta humedad  :'(, es lo que tiene esto, que ningún exceso es bueno.
De momento tendremos que seguir esperando, como bien dicen los de foro de meteorred los modelos a muchas horas vistas, hay que interpretarlos como tendencias y no como predicción y cambian bastante en pocas horas, a partir del 10 de septiembre parce que podría cambiar el panorama pero son "tendencias"que hay que pillarlas con alfileres  ::) esperemos a ver que pasa.
Por estos lares el año pasado llovió el día 2  de Septiembre y no volvío a llover mas hasta finales de Octubre (24,25,26 y 27), Noviembre fué bastante mejor los días lluviosos fueron (2,3,4,8,9,19,20)
En 2010 en Septiembre (16,20), Octubre (3,8,9,19,20) Noviembre (8,9,14,20)


Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: SrHongo en Agosto 31, 2012, 10:10:54 am
En Cataluña, Valencia y Murcia ha llovido bien, en algunos sitios bastante, ideal para esos montes tan secos que teníamos pero todavía insuficiente, eso sí, viene de perlas. Ahora que se mantengan las temperaturas suaves y que llueva dentro de 10 - 15 días (incluso antes  ;))
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: xiquet en Agosto 31, 2012, 11:19:55 am
En Cataluña, Valencia y Murcia ha llovido bien, en algunos sitios bastante, ideal para esos montes tan secos que teníamos pero todavía insuficiente, eso sí, viene de perlas. Ahora que se mantengan las temperaturas suaves y que llueva dentro de 10 - 15 días (incluso antes  ;))

La verdad es que Cataluña este año se lleva la palma, es la que mejor pinta de largo, bueno y los de siempre, todo el Norte. En Valencia y Murcia a cotas bajas aún hay tiempo con estas ultimas lluvias, en la mayoría de cotas altas de los alrededores pinta mal.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: Juanroque en Agosto 31, 2012, 12:01:29 pm
Quisiera saber.........si.................estos tres últimos días + hoy, ha llovido lo suficiente en el parque del Gorbea y en sus aledaños, para que dentro de 15 días podamos tener alguna esperanza de encontrar algo.

He estado mirando la página que os referís y no sé precisar en que puntos y cuanto ha caido.
Saludos y gracias
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: xiquet en Agosto 31, 2012, 13:24:35 pm
A bote pronto no he encontrado pluviometros por la zona y los que he visto más cercanos en meteoclimatic o SAIH Ebro no dan demasiadas buenas noticias por esa zona, siento no poder ayudarte más.
Lo mejor de este episodio de lluvias a corto plazo creo que ha estado en Pirineo Aragonés y Cataluña. Y no ha estado nada mal de cara al otoño en Comunidad Valenciana, Murcia y Baleares. Luego puede haber otras zonas que puntualmente haya podido caer una buena tormenta más local, claro, epro es más dificil de precisar cuanta cantidad y donde exactamente.
Saludos
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: auxias1980 en Septiembre 01, 2012, 02:25:48 am
mariano pues yo hace 3 años vi una fuerte por tierras turolenses en julio y el 20 de agosto andavamso con la cesta llena,pero a lo mejor es que no quiero que sea verdad lo que dices ;D,espero sinceramente que te equivoques de corazon..yo mas bien soy del lado acuario como smos...super optimistas y piensoq eu atnto tiempo sin llover esta vez cuando cambie la temepratura y los aires nos cae la gota fria cuando menos nos lo esperemos...
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: Mariano en Septiembre 03, 2012, 21:42:27 pm
El mapa de desertificacion esta a tope, nunca lo vi asi a finales de agosto,y eso que aun quedan 2 meses y medio de verano y anticiclon.
Las tormentas de la semana pasada un espejismo, solo ha llovido de manera apreciable en el Pirineo Oscense y Catalan, en la Ribera valenciana (que yo sepa, son todo huertas) y en algunas zonas del interior de Alicante, Almeria y Murcia que estaban tan secas que la vegetacion se habra chupado todo el agua por osmosis.
San Sebastian tambien se ha regado bien.
En el mapa podemos apreciar que impera el desierto en las 99 cienavas partes restantesde la peninsula. El Pisuerga baja sequisimo en Valladolid , y como siga descendiendo el caudal, no tardando mucho en vez de bajar, empezara a subir el agua para arriba, y no descarto que se seque del todo.

Ahi teneis el mapa de los dolores.

 (http://img684.imageshack.us/img684/7475/nwbhgp96.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/nwbhgp96.gif/)

Olvidandonos de este infausto mapa, si vemos el mapa de precipitacion con respecto a lo normal, vemos que en todos los lugares sin escepcion ha llovido menos de la media y en una zona bastante amplia, menos de la mitad de la media. Esto no lo habia visto ni en la sequia del 2005.

(http://img542.imageshack.us/img542/2267/nwbhgp98.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/nwbhgp98.gif/)

Yo ya doy por perdida la peninsula iberica, de ahora en Adelante, aunque este al otro lado del estrecho, pertenece al Sahara y sera la continuacion de Africa, que a partir del 2012 empezara al sur de los Pineos, y ya veremos mas adelante si no entra Fracia y algun pais mas, pues el tema avanza muy deprisa.
Lo que ya no se si pasando a ser africanos si tendremos que seguir siendo cristianos o tenemos que cambiarnos al Islam, eso ya nos lo diran mas adelante lo que tenemos que hacer.

Habra que ir cambiando nuestra aficion por las setas por la recogida de higos chumbos y los cultivos de regadio por peyote, que creo que no necesita agua.

Un abrazo de secano.
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: monrabal en Septiembre 04, 2012, 12:30:31 pm
ya sera para menos , no seas esajerao :o :o <oki>
Título: Re: ¿cómo será este otoño?
Publicado por: yeklanico en Septiembre 04, 2012, 12:47:30 pm
joer mariano, me has dejdo sin palabras  :-[ :-[ :-[