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Micología y Setas => 
Identificación de Setas y Hongos => Mensaje iniciado por: crizticris en Octubre 01, 2016, 12:29:20 pm
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Buenos días. Después del fracaso de la semana pasada, en la que la salida al monte se saldó con una buena caminata y la constatación de que aún era pronto y de que apenas había llovido por Cantabria; ayer, por casualidad, me encontré estas en la orilla del río, a unos 100 metros snm; en un campo con varios robles de buen porte.
La primera seta ¿un Xerocomus rubellus? tiene poros amarillentos que oscurecen al tacto; sin apenas olor. Había bastantes en un par de metros cuadrados. Algunas ya viejas y agusanadas; otras recién salida.
La segunda estaba sóla, al lado de las anteriores. Azuleaba al corte inmediatamente, olor muy agradable. Poros rojizos/anaranjados; el pie también azuleaba al simple tacto. Puede ser un erythropus? Gracias a todos.
Primera seta:
(https://s10.postimg.org/x9v9ot45l/xerocomus_1.jpg) (https://postimg.org/image/oeufeafd1/)
(https://s10.postimg.org/c1hl7dpop/xerocomus_2.jpg) (https://postimg.org/image/iry2gtcud/)
(https://s10.postimg.org/laocv8nyh/xerocomus_3.jpg) (https://postimg.org/image/jive0c4lh/)
(https://s10.postimg.org/yg3v1chu1/xerocomus_4.jpg) (https://postimg.org/image/yg3v1chtx/)
(https://s10.postimg.org/3n6jx1e15/xerocomus_5.jpg) (https://postimg.org/image/htmas9ow5/)
La segunda seta, puede ser erythropus?
(https://s10.postimg.org/4t5yi3cy1/ery_1.jpg) (https://postimg.org/image/wta22dged/)
(https://s10.postimg.org/v2r10vyvd/ery_3.jpg) (https://postimg.org/image/xwu6ec11h/)
(https://s10.postimg.org/toze5kzm1/ery_4.jpg) (https://postimg.org/image/ipe6tz96t/)
hosting imagenes (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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Creo que has dado en el clavo.
Saludos. <oki>
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Para mi, también es Boletus erythropus.
Saludos
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Sobre la primera, tampoco debemos descartar el Xerocomus armeniacus por que son junto al X. rubellus especies casi idénticas, y con esas ligeras grietas sobre sus cutículas de la tercera foto ..... ::) no se ...no se
salu2 <sombrero1>
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A mi ese Xerocomus me parece mas un armeniacus. A ver como queda...
Saludos.
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Hola,
A pesar de no ver retículo claro en la segunda foto y, aunque no digo que no lo sea, me cuesta ver ahí un Boletus erythropus. El aspecto me encaja más con Boletus luridus.
Saludos
Guiller
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Graciasa todos por responder. Yo también dudo sobre el erytrhopus. Lo he comparado con otras fotos que he subido de erythropus y este no tenía el punteado rojo tan característico y, aunque se vea mal, me inclino por que tenía retículo. Aun asi, como se puso tan azulado/negruzco nada más tocar el pie, no se diferencia bien.
Saludos
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Para mí son X. rubellus y B. erythropus
Saludos
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Yo estoy con Guiller
Saludos
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Para mi el color pardo del sombrero, mas me hace ver erythopus que luridus, este ultimo siempre lo veo con el sombrero mas rojizo, el jaspeado que se ve en el pie, no lo veo como retículo.
Saludos
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Tampoco le veo la linea de "Bataille.
Saludos. <oki>
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A mí tampoco me cuadra muy bien con erythropus, más bien con luridus como dicen algunos de los compis. Si no tuviera la famosa línea de Bataille ( aunque sí parece verse), podría ser lo que antes se conocía como Boletus luridus var. caucasicus o Boletus caucasicus y que ahora se denomina Suillellus caucasicus,
Saludos.
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Yo apostaría que bajo los poros la carne es de color rojo-anaranjado como sí parece evidenciar la famosa linea de Bataille. :-[
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Erytrhopus. El problema es que en la foto no sale nítido el punteado (bueno ni nítido ni no nítido jeje) pero tampoco se ve retículo, asi que basándonos en el resto de características yo apuesto por erythropus. Saludos.
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Holas!,
sin ser yo un experto, por eso con los xerocomus ni me meto,
en cuanto al boleto en cuestión parece intuirse un reticulo en la ultima imagen,
justo donde lo esta tocando.
Sin una fotografía mejor donde se hubiesen retirado los poros
para mi en la penultima también se aprecia lo que podria pasar por linea de Bataille,
y que la carne carezca de ese amarillo limón carácteristico que siempre señala Josuerofe,
yo la veo muy blanquecina en el sombrero,
me hacen inclinarme por Luridus frente a erythropus...
En esta sección creo que es bastante interesante contar con el pie completo,
puesto que aparecen coloraciones en la base del pie que pueden ayudar.
En cualquier caso, este tipo de temas tan discutidos,
donde cada cual justifica sus observaciones son la "chicha" del foro,
y para los neofitos como yo, un libro abierto.
Saludos!
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Muchas gracias a todos por vuestras opiniones <adora>
Para la próxima me tengo que acordar de desprender la esponja para ver si hay línea de Bataille.
¡Un saludo! <oki>
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Y no se te olvide el pie siempre entero.
Saludos.
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Buenas noches:
Revisando mis archivos me he encontrado esto
Saludos
(https://s14.postimg.org/5yejfe4q9/Boletus_luridus.jpg) (https://postimg.org/image/7q7iaao31/)sube imagenes (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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Ja,ja,ja, siempre se ha dicho que vale mas una imagen que mil palabras, en este caso se cumple al dedillo.
Saludos.
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:o :o :o Leandro tus Boletus tiene mas pinta de caucasicus que de luridus....no tendras alguna foto del sub-himenio?
Por cierto....que esa línea de Bataille = Linea de batalla? ::) nunca he oido nada al respecto.
salu2 :)
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Yo veo retículo claro y los colores del sombrero son de luridus, que no siempre tiene línea de bataille por cierto.
Un abrazote
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Yo veo retículo claro y los colores del sombrero son de luridus, que no siempre tiene línea de bataille por cierto.
Un abrazote
Pues enhorabuena Mariano por tu vista privilegiada. Yo por mas que miro y aumento no veo el reticulo. Tampoco puntos pero de ver algo parece mas un punteado muy espeso. Creo que lo que te parece reticulo no son mas que difuminaciones amarillentas. Yo no se decir cual es de los 2 por ese detalle pero decir que tiene un reticulo claro...en fin...un saludo
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Saludos
(https://s16.postimg.org/eo8ortlj9/Boletus_luridus.jpg) (https://postimg.org/image/lep6198ox/)share image (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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Hola Javier:
La linea de Bataille es la linea roja que presenta el luridus al corte del sombrero, y quitando los tubos y poros su carne es roja.
La linea al corte
(https://s11.postimg.org/lds3a7i7n/fb4f726bd828ad911dc1e488f2aa4217.jpg) (https://postimg.org/image/oxe100kxb/)subir imagenes gratis (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
La carne quitando los poros.
(https://s13.postimg.org/r8qp0zlkn/Boletus_luridu_6.jpg) (https://postimg.org/image/mzlyytib7/)sube (https://postimage.org/index.php?lang=spanish).
Boletus caucasicus, no tiene linea de Bataille.
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A ver si no vá a ser ni uno ni otro y estamos delante del desconocido Boletus mendax
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Tampoco sería una mala opción puesto que participaría de retículo alto y punteado en la base. <oki>
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Saludos
(https://s16.postimg.org/eo8ortlj9/Boletus_luridus.jpg) (https://postimg.org/image/lep6198ox/)share image (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Yo cuando hacia referencia a que no se ve el retículo o el punteado era refieriendome al original de crizticris, jeje, el tuyo esta muy claro que tiene retículo, aunque en el de la izquierda este mas confuso, pero también se intuye en la parte alta. Saludos.
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Hola. Leandro solo puedo decirte que el Boletus luridus es de los boletus que mejor conozco y sinceramente nunca he visto un luridus con el retículo tan poco marcado y solo en su mitad superior, ni tampoco con tanto punteado como el tuyo ::)
Jose Luis gracias por la aclaración, yo si que sabía lo de el color anaranjado o amarillo del sub-himenio. Al parecer hay mucha controversia sobre este Boletus, para algunos autores tiene taxón propio para otros hay unas cuantas de variedades, así que creo que lo mejor es que cada uno lo llame como quiera ;D
Un abrazo a todos :)
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Pues enhorabuena Mariano por tu vista privilegiada. Yo por mas que miro y aumento no veo el reticulo. Tampoco puntos pero de ver algo parece mas un punteado muy espeso. Creo que lo que te parece reticulo no son mas que difuminaciones amarillentas. Yo no se decir cual es de los 2 por ese detalle pero decir que tiene un reticulo claro...en fin...un saludo
Esas difuminaciones amarillentas tienen forma lineal, intuyéndose una potente retícula, que se extiende a las zonas manipuladas y hasta la base del pie. La pena es que la instantánea esté poco enfocada.
De todos modos, los colores no engañan, jamás un erythropus puede alcanzar esas tonalidades del sombrero tan amarillo verdosas y el pie tan amarillento, sino que debería tener el sombrero color pardo oliva y el pie rojizo. Lo del retículo dejémoslo en una mera anécdota.
En cuanto a lo de la línea de Bataille, repito la jugada. El luridus no siempre la tiene, por lo que distinguir caucasicus de luridus solo puede hacerse de manera microscópica. Y espérate a ver no sean la misma cosa.
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Hola. Leandro solo puedo decirte que el Boletus luridus es de los boletus que mejor conozco y sinceramente nunca he visto un luridus con el retículo tan poco marcado y solo en su mitad superior, ni tampoco con tanto punteado como el tuyo ::)
Buenos días:
Ya me habías comentado anteriormente que no te parecía un Boletus luridus.
Yo también creo haber visto muchos Boletus luridus
Saludos
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Es que los boletus de Don Leandro son formas aberrantes del boletus luridus, con el pie punteado en el primero y reticulo-punteado en el segundo.
¿Pueden hibridar erythropus y luridus? Lo digo como posible explicación al fenómeno. Iker Jiménez seguro que nos sacaría de dudas.
Un abrazote.
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Como quiera usted llamarlos Don Mariano, o simplemente encaja dentro de la variabilidad de la especie.
Saludos
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Hola, volviendo a lo de famosa linea de bataille, creo que es dato poco significativo y mucho mas eficiente el hecho de separar los tubos de la carne, aun así no hay claras evidencias sobre su taxón.
Salu2 <sombrero1>
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Bataille fue un micólogo francés, quizá se refiera a eso, a que él fue el primero en darse cuenta de ese detalle, que consiste en que cuando hacemos un corte longitudinal en el sombrero del Boletus luridus aparece una línea más oscura entre el himenio y la carne del sombrero. Esta línea surge porque la primera capa de carne que hay bajo el himenio es rojiza en este boletus. Bien es verdad que ahora parece que han aparecido ejemplares de luridus sin esta característica y parece que este asunto está en estudio y por eso se habla del " complejo luridus".
No sé si estaréis de acuerdo con mis explicaciones y si no es así os ruego que lo aclaréis los más expertos porque hablo un poco de memoria.
Saludos.
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Pues muy de agradecer tu explicación Fernando y haya discrepancias o no, lo importante es el buen rato y lo que aportamos cada uno de nosotros.
Un abrazo a todos :)
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Igual estoy entendiendo mal pero me parece entender de esta discusión que el punteado típico del erythropus no es suficiente para diferenciarlo del luridus. ¿Es así?
Un saludo.
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Hola senderuelo, esta discusión y otras discusiones nos la podíamos ahorrar si desde un primer momento se hacen las cosas bien, pero no es reproche lo que hago, simplemente es como una trampa que caemos todos (incluyéndome yo cuando empecé en esto de la micología)
Hay que procurar siempre aportar varias imágenes ampliadas de todas las características de cada seta incluyendo un corte longitudinal para que se pueda apreciar el interior y color de la seta, aparte de otras características como olor, sabor, lugar y época de aparición y todo aquello que aporten pistas para una mejor identificación.
En cuanto a las principales diferencias entre el Boletus erythropus y el Luridus es el punteado para el primero y el retículo del pié para este último
Si no seguimos estas reglas de "oro"...estaremos siempre con serias dudas.
salu2 :)
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Hola senderuelo, esta discusión y otras discusiones nos la podíamos ahorrar si desde un primer momento se hacen las cosas bien, pero no es reproche lo que hago, simplemente es como una trampa que caemos todos (incluyéndome yo cuando empecé en esto de la micología)
Hay que procurar siempre aportar varias imágenes ampliadas de todas las características de cada seta incluyendo un corte longitudinal para que se pueda apreciar el interior y color de la seta, aparte de otras características como olor, sabor, lugar y época de aparición y todo aquello que aporten pistas para una mejor identificación.
En cuanto a las principales diferencias entre el Boletus erythropus y el Luridus es el punteado para el primero y el retículo del pié para este último
Si no seguimos estas reglas de "oro"...estaremos siempre con serias dudas.
salu2 :)
<oki> <oki> <oki> <oki>
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Pues espero que no os ahorréis estas discusiones, algunos aprendemos de ellas.
En cuanto a las diferencias entre erythropus y luridus, si que tenía claro que la principal es la existencia de retículo o punteado, aparte de otras características propias como puede ser el color amarillo limón de la carne en el erythropus, la coloración de la carne debajo de los tubos del luridus, el tacto de la cutícula en el erythropus... En fin, que es un cúmulo de cosas. Por eso pregunto si no es suficiente la ausencia de retículo y presencia de punteado para diferenciarlos. En todos los ejemplares (pocos) que creo haber visto y clasificado como tales, aunque mis clasificaciones las cojo con pinzas, siempre ha sido una característica básica.
La duda me entra al ver la primera foto de Leandro con el ejemplar de la izquierda en el que no veo retículo y algunos comentarios del hilo en los que me parece entender que puede haber luridus solamente con punteado.
Un saludo.
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Hola de nuevo Senderuelo, no quiero ponerme pesado con este tema y mucho menos molestar a nadie, pero creo que en parte haces referencia algunas de mis preguntas sobre la foto del amigo Leandro, y es que el ejemplar de la izquierda está claramente punteado y no hay signos de retículo que debería presentar en el caso del complicado Luridus, y fue por eso el que le pedí una foto donde se pudiera ver la carne situada debajo de los poros, ya que algunos autores consideran que si el color es amarillo se trataría del B. caucasicus y si es roja/naranja se trataría del B. luridus, pero repito que es un tema complicado por que no hay evidencias concluyentes sobre sus taxones.
Yo personalmente me he encontrado en una sola ocasión un presunto B. luridus con el sub-himenio de color completamente amarillo pero con un retículo muy evidente en el pié.
Os pongo unas imágenes
(https://s9.postimg.org/qurpkn0db/Boletus_luridus_2_1.jpg) (https://postimg.org/image/l6letqw0r/)sube (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(https://s9.postimg.org/rbst80owv/Boletus_luridus_2_6.jpg) (https://postimg.org/image/i40krbhuj/)subir imagen (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(https://s17.postimg.org/c037avdv3/Boletus_luridus_2_5.jpg) (https://postimg.org/image/bakeyidbf/)subefotos (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Mi teoría es que esto puede deberse a varios factores, creo que esto se ha debido a una deshidratación del carpóforo mas la avanzada edad del mismo.
salu2 :)
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Bueno, no me puedo resistir a opinar. Para mi los ejemplares del mensaje original son Boletus luridus y Xerocumus armeniacus.
El verdadero Boletus luridus en la Península Ibérica es un taxón norteño, esbelto y cetrino, de ahí su nombre vulgar, habitual en hayedos, avellanares, robledales húmedos...etc, y que suele presentar línea de Bataillei roja, pero no siempre. El azuleado que toma es rápido en i tenso y tirando al negruzco.
En zonas menos "atlanticas", salen otras cosas de su entorno, el mendax por ejemplo es el más común en la mitad sur bajo mi punto de vista.
Un saludo