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Micología y Setas => Identificación de Setas y Hongos => Mensaje iniciado por: Josep en Abril 09, 2022, 09:03:16 am

Título: Venga otro "acertijo"
Publicado por: Josep en Abril 09, 2022, 09:03:16 am
Hola a tod@s.
En esta ocasión se trata de averiguar la identidad de la seta detallada a continuación:
Una pequeña seta brotando de manera solitaria fotografiada el 18 de Octubre de 2020 (Otoño), bajo pinos y a 1050 msnm.
Sombrero  de menos de 2 cm., entre convexo deprimido y umbilicado, de color marrón crema más oscuro en el centro para ir decolorándose al acercarnos al borde, con transparencia radial de las láminas.
Láminas blanquecinas o tan solo de un color crema más claro que el sombrero (entre 25 y 30 que llegan a alcanzar el pie), bastante espaciadas, con abundantes lamélulas intercaladas, ventrudas, escotadas y decurrentes por un diente.
Pie de 2 a 3 veces más largo que el diámetro del sombrero, liso, de color crema uniforme, cilíndrico, sin ensanchamientos apreciables, con una pruína blanquecina en la parte media y rizomorfos blanquecinos adheridos a su base.
Olor y sabor poco pronunciados, con fondo harinoso.
Esporada blanquecina.

(https://i.postimg.cc/wjmXFx2M/1-IMG-5757.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/ZqzrQksc/2-IMG-5758.jpg) (https://postimages.org/)

Se aceptan apuestas, pero por favor, no empecemos con el jueguecito de las iniciales (solo propuestas completas).
Cada día iré añadiendo nuevos datos.
Saludos  <oki> <sombrero1>

Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: dvalencia en Abril 09, 2022, 11:29:26 am
tiene pinta de tubaria
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Josep en Abril 09, 2022, 14:09:38 pm
Gracias David por participar, pues no, no se trata de una Tubaria, ya solo el dato de la esporada más o menos blanquecina lo descarta.
Un abrazo  <oki> <sombrero1>
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: jose luis solano en Abril 09, 2022, 18:36:43 pm
Hola Josep:  Mi apuesta, quiza "Gymnophus dryophilus" aunque es de laminas escotadas, tambien se parece al "Clitocybe diatreta"


Saludos.  <oki> ::)
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Artea en Abril 10, 2022, 00:01:45 am
Erytrophus?
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: jose luis solano en Abril 10, 2022, 00:53:46 am
Hola Artea: El erytrhropus es un boletus "Boletus erythropus", no tiene nada que ver con la que pone Josep.

Saludos.  <oki>

Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: dvalencia en Abril 10, 2022, 10:00:57 am
A lo que Artea trata de referirse no es al hongo sino a una seta tambien de apellido como el hongo, Artea quiere decir Gymnopus erythropus, aunque ya sólo por las características del pie oscuro y un poco aplastado descarto que pueda ser la misma que nos muestra Josep, pero está muy bueno el intento, bien tirada Artea <oki>
 <sombrero1>
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: jose luis solano en Abril 10, 2022, 13:49:23 pm
A lo que Artea trata de referirse no es al hongo sino a una seta tambien de apellido como el hongo, Artea quiere decir Gymnopus erythropus, aunque ya sólo por las características del pie oscuro y un poco aplastado descarto que pueda ser la misma que nos muestra Josep, pero está muy bueno el intento, bien tirada Artea <oki>
 <sombrero1>


Tienes razon David, se me paso el "Gymnopus erythropus".

  Saludos.  <oki>  :P
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Artea en Abril 10, 2022, 21:25:15 pm
Salud!

Iba con prisa y me pase de lacónico, mis disculpas. Tal y como apunta dvalencia mi tirada a la piscina era Gymnopus Erythropus. Por collybias puede andar el tema. Un saludo!
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Josep en Abril 11, 2022, 07:32:29 am
Hola Josep:  Mi apuesta, quiza "Gymnophus dryophilus" aunque es de laminas escotadas, tambien se parece al "Clitocybe diatreta"


Saludos.  <oki> ::)

Gracias Jose Luís por participar, tu propuesta de Gymnopus dryophilus es hasta ahora la más plausible, aunque por supuesto no os lo pondría tan fácil, si bien no se trata de esta, atendiendo a la información de la mayoría de autores, en la descripción del hongo de mi estudio, en el apartado de "Posibles confusiones", el Gymnopus dryophilus sería la primera opción.
Tampoco se trata de la Clitocybe diatreta, aunque admito que Clitocybe era antes de realizar la microscopía mi primera opción, no hay a día de hoy ningún Clitocybe con un tamaño esporal tan grande como el que presentó el hongo del presente estudio.
Saludos  <oki> <sombrero1>
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Josep en Abril 11, 2022, 07:35:07 am
Erytrophus?

Gracias Artea por participar, pues no se trata tampoco de Gymnopus erythropus, generalmente con un pie rojizo característico que le da nombre, y ya como pista y por extensión añadir que no se trata de ningun Gymnopus.
Saludos cordiales  <oki> <sombrero1>
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Josep en Abril 11, 2022, 07:44:45 am
Vamos con alguna pista más.
Generalmente los autores lo sitúan en zonas musgosas y bajo pinos, el musgo se puede apreciar bien en mi segunda imágen.
Y vamos ya con los primeros datos micro:

Pileipellis filamentosa, con hifas hialinas fibuladas dispuestas más o menos paralelamente, con una anchura muy desigual de entre 3,3 a 15 micras.
(https://i.postimg.cc/d0xfFP6Z/3-Pileipellis-3.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/nz9PcRSR/4-Pileipellis-con-f-bulas.jpg) (https://postimages.org/)

Hifas de la capa corticial del estípite al igual que las de la pileipellis fibuladas.

(https://i.postimg.cc/5yckHBZx/5-Hifas-est-pite-fibuladas.jpg) (https://postimages.org/)

Esta disposición de las hifas de la cutícula ya descarta un posible Gymnopus, estos últimos con un píleo con hifas entrelazadas a modo de puzle.
Mañana mismo más pistas.
Saludos cordiales  <oki> <sombrero1>


Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: jose luis solano en Abril 11, 2022, 14:51:05 pm
¿ Y "Rhodophana nitellina"  (Rhodocybe nitellina) ?. aunque esta tiene esporada rosa.


   Saludos.  <oki>
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: antonio villanueva en Abril 11, 2022, 19:22:37 pm
Buenas: De ese tamaño, con esas formas, esporada blanca y entre el musgo de pinos, igual podría ser Fayodia gracilipes?

 Saludos
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: gnomo en Abril 11, 2022, 21:47:12 pm
Cuando lo he visto me ha pasado como a Losé Luis ¡Gymnophus dryophilus! luego he visto que tiene menor densidad laminar a darla Josep por fallida. He mirado Psilocybes pero tampoco, Psatirellas y alguna se arrima . A ver si salen los sabios y nos dicen algo. Que intriga por Dios  :) :)
Mientras tanto seguiremos mirando. Por cierto, ya no se puede entrar en fichas micológicas.  ??? :'(
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: dvalencia en Abril 12, 2022, 02:30:32 am
Cuando lo he visto me ha pasado como a Losé Luis ¡Gymnophus dryophilus! luego he visto que tiene menor densidad laminar a darla Josep por fallida. He mirado Psilocybes pero tampoco, Psatirellas y alguna se arrima . A ver si salen los sabios y nos dicen algo. Que intriga por Dios  :) :)
Mientras tanto seguiremos mirando. Por cierto, ya no se puede entrar en fichas micológicas.  ??? :'(
teniendo las fichas de Bona pa que quieres mejores fichas :P
http://guiahongosnavarra1garciabona.blogspot.com/2015/04/sarcosphaera-coronaria-jacq-j-schrot.html (http://guiahongosnavarra1garciabona.blogspot.com/2015/04/sarcosphaera-coronaria-jacq-j-schrot.html)
confirmada la coronaria de tu post :-*
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Josep en Abril 12, 2022, 07:18:35 am
¿ Y "Rhodophana nitellina"  (Rhodocybe nitellina) ?. aunque esta tiene esporada rosa.


   Saludos.  <oki>

Pues que te voy a decir, en ningún momento afirmo que la esporada fuera blanca, siempre la he definido como "blanquecina", aunque amontonándola si que se pueden observar aunque tenues, unos tonos rosados.
Por supuesto que has dado en el clavo  <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2>, Rhodophana nitellina.
Dejo el resto de la microscopía:

Algunos pequeños caulocistidios aislados y dispersos en el pie, entre cilíndricos y piriformes y de hasta solo 19 micras.

(https://i.postimg.cc/50tTLxP0/6-Peque-o-caulocistidio.jpg) (https://postimages.org/)

La parte más alta del pie actuaba a modo de himenio completamente cubierta de basidios y basidiolos.

(https://i.postimg.cc/k4hZykZy/7-Parte-alta-pie-a-modo-de-himenio.jpg) (https://postimages.org/)

Arista laminar homomorfa, sin elementos diferenciados de los basidios y basidiolos.

(https://i.postimg.cc/WpxpNK3r/10-Arista-laminar-3.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/HWrsCHpd/9-Arista-laminar-1.jpg) (https://postimages.org/)

Trama laminar paralela y basidios tetraspóricos con unas medidas de 22 – 28.4 × 7.1 - 8.6  µm.

(https://i.postimg.cc/6q2PbMxx/8-Trama-laminar-paralela.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/dtdsLBkf/11-Basidios-1.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/P5jtZw15/12-Basidios-2.jpg) (https://postimages.org/)

Esporas elipsoidales con un extremo apuntado, de pared algo verrucosa, con una gran gota lípida en su interior, apícula lateral, inamiloides al Melzer, en este medio se observa un contenido granuloso en su interior y con unas medidas de las esporas obtenidas por esporulación natural y en agua destilada de:
(5.9) 6.4 - 8.4 (9,2) × (3.5) 4.1 - 4.7 (5.1) µm
Q = (1.4) 1.5 - 1.9 (2.2) ; N = 40
Me = 7.5 × 4.4 µm ; Qe = 1.7

Esporas en agua:

(https://i.postimg.cc/pLJPBLBY/13-Esporas-agua-4.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/mrZBpWXx/14-Esporas-agua-5.jpg) (https://postimages.org/)

Y las esporas en Reactivo de Melzer:

(https://i.postimg.cc/1zWPL728/15-Esporas-Melzer-inamiloides.jpg) (https://postimages.org/)

Agradecer a Errotari y en especial a Plácido Iglesias, su generosa y rápida ayuda en la identificación de tan desconocida especie.

Añado unos enlaces de estudios de la Rhodophana nitellina, completamente acordes con el presente estudio:
https://www.funghiitaliani.it/topic/44043-rhodophana-nitellina-fr-papetti-2015/ (https://www.funghiitaliani.it/topic/44043-rhodophana-nitellina-fr-papetti-2015/)
https://www.micobotanicajaen.com/Revista/Articulos/DMerinoA/Aportaciones037/Rhodocybe%20nitellina.pdf (https://www.micobotanicajaen.com/Revista/Articulos/DMerinoA/Aportaciones037/Rhodocybe%20nitellina.pdf)
https://www.biodiversidadvirtual.org/hongos/Rhodophana-nitellina-(Fr.)-Papetti-2014-img140810.html?sessionid=d2koncn9g4ueum7gge71sqcc92 (https://www.biodiversidadvirtual.org/hongos/Rhodophana-nitellina-(Fr.)-Papetti-2014-img140810.html?sessionid=d2koncn9g4ueum7gge71sqcc92)

Saludos a tod@s.








Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: dvalencia en Abril 12, 2022, 10:04:43 am
Vaya tela! como pa acertarla! que crack este jose luis <oki>
la proxima a ver si la pones pa novatos como yo :P
y antonio las tira bien tambien <aplauso>
 <sombrero1>
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Josep en Abril 12, 2022, 14:13:02 pm
Vaya tela! como pa acertarla! que crack este jose luis <oki>
la proxima a ver si la pones pa novatos como yo :P
y antonio las tira bien tambien <aplauso>
 <sombrero1>

Pues sí David, la propuesta de Antonio de Fayodia gracilipes está muy bien tirada.
Un abrazo a los dos  <oki> <sombrero1>
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Artea en Abril 13, 2022, 13:12:19 pm
Misterio resuelto! Debo decir que aunque escape muchísimo a mi nivel de conocimiento este tipo de acertijos tienen un gran valor didáctico con las aportaciones de unos y otros. Un afectuoso saludo!
Título: Re:Venga otro "acertijo"
Publicado por: Angelopin en Abril 26, 2022, 14:32:13 pm
Llego tarde, he intentado descubrir la especie antes de leer las respuestas pero lo de esporada blanquecina me hizo no tener en consideración R. nitellina.

Buen ojo, José Luis!!!!

Saludos