Micología y Setas => Cultivo de setas y hongos => Mensaje iniciado por: Garpi en Diciembre 25, 2012, 12:51:20 pm

Título: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Diciembre 25, 2012, 12:51:20 pm
Finca de 25 Hc. durante mas de 20 años sin cultivar, ofrecida en varias ocasiones a agricultores de la zona para que hiciesen uso de ella sin resultado, solo me falto ofrecer dinero para que alguien se hiciese cargo. Este año que cuento con un poco más de tiempo decido poner en marcha un proyecto.
Descartado el tema de huertos ecológicos que me sedujo en un primer momento, opto por la repoblación de nogales en una zona. Me encantan gastronómicamente y soy consumidor habitual de la seta de cardo, adquiriéndola siempre que puedo en el mercado, si bien es cara (ronda entre los 20-30€) merece la pena. Investigando un poco el tema de cultivos di con una empresa que me puso al corriente. Esta empresa me proporciona el micecardo.
          En un primer vistazo a la finca me percaté de la cantidad de cardo corredor (Eryngium campestre) que de forma espontanea cubría una importante zona de la finca. Puesto a investigar sobre esta planta  comienzo esta historia que comparto y espero encontrar alguna experiencia parecida para intercambiar resultados.
            Observo que una vez desaparecida la parte aérea queda una considerable raíz tuberosa que en algunos casos puede pasar de los 3 metros de longitud, y un diámetro que en ejemplares adultos sobrepasa los 3 cm. Si bien es cierto que en la red veo algunos proyectos iniciados (plan CUSSTA de la Junta de Andalucía, Itagra Palencia) no consigo ver resultados fiables.
        Viendo que la inversión tampoco es muy importante inicio el proceso de inoculación de micecardo, con unas 150 inoculaciones. En enero y si el tiempo acompaña tengo pensado realizar 200 más en otros tantos ejemplares que tengo marcados. Como decía si algún de vosotros realiza esta experiencia me gustaría compartir resultados. Añado algunas fotos
Raiz cardo
(https://i.postimg.cc/RhdXpN8K/raizcrado1.jpg) (https://postimages.org/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)img][/img]
Raiz cardo
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/af/82/f5/MENWPB4_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWPB4)

Cardo inoculado
(https://i.postimg.cc/p5Yj60YK/20160126-085033.jpg) (https://postimg.cc/p5Yj60YK)
Título: Re: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: elasca en Enero 08, 2013, 13:44:22 pm
En mi pueblo suele decir que una parcela que no se ha arado en 2 años y se ha dejado crecer a los cardos es posible que empiecen a dar setas de cardo sin ninguna intervencion, asi que con ese campo sin tocar en 20 años y los cardos creciendo a su antojo durante todo ese tiempo, ademas de la inoculacion del micelio pues creo que podria salirte bien, y la seta de cardo es de categoria. ¿Se sabe cual es el plazo para que el micelio empiece a fructificar? Me encantaria ver el progreso de este proyecto, suerte con ello.
Título: Re: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Enero 10, 2013, 08:26:19 am
hola elasca.

Como comentaba, las pocas experiencias llevadas a cabo no cuentan resultados. Para mi es nuevo y practicamente todo investigación, en teoría en primavera podrían verse los primeros resultados según la documentación que puedo ir viendo. Iré informando de resultados. De momento estoy en una nueva tanda de inoculaciones.

Saludos
Título: Re: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Enero 10, 2013, 20:55:35 pm
No sé, pero podrías probar en alguna zona a inocular la raíz protegiendo el micelio de la humedad excesiva y el frio. Valladolid  debe de ser frio en invierno y para inocular ahora....como que me parece arriesgado, no le veo que sea la mejor época para ello. Quizá me equivoque, que seguro que sí, pero me inclino a pensar que con temperaturas bajas  el micelio dormitará. Si a la raiz como tienes descubierta en la fotografia, le pegas el preparado y a posterior lo tapas con serrin seco  (para que respire el micelio) y un trozo de plastico (para que no se empape de agua el serrin y a la vez crear una pequeña camara de aire que mantenga una temperatura más constante y protega de las heladas), y despues   tierra (para cubrir la raiz y el conjunto),  estoy seguro que serás capaz de en pocos meses que invada esa raiz. No tengo ningu tipo de experiencia en eso pero pensando... al menos por probar en una zona.
Título: Re: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Enero 11, 2013, 06:56:43 am
Fernando tú obsevación ya me rondaba la cabeza, y aunque los fabricantes del micecardo me insisten que no hay problema, por mi cuenta he cubierto unas cuantas inoculaciones con unos aros  un plastico de invernadero y unos taladros para que respiere. Respecto al serrín, pense en cubrir la inoculación con turba y despues tierra de cobertura pero me dijeron que tierra de cobertura del terreno directamente. Como esto es investigación, ya que como comentaba o nadie tiene resultados, o si los tiene no los cuenta,..... en las inoculaciones que realice hoy, en unas cuantas aplicaré tu consejo.   En cuanto organice fotos las paso.

saludos
Título: Re: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: CV en Enero 14, 2013, 16:07:48 pm
Hola, soy nuevo en el foro.. A mi también me interesa el cultivo de seta d cardo, en mi caso en "interior", he desarrollado micelio de setas locales (de cerca de Valladolid) y he probado a cultivarlas en distintos sustratos, ahora empiezo a ver resultados... Pero eso ya lo contaré en otro topic..

No se que cepa has usado o si te la habrán desarrollado a partir de ejemplares de tu zona o recogida en otra zona geográfica o de las que se cultivan comercialmente.. Pero puede q no esté adaptada a las condiciones de la zona, no se si me explico, sería como traer encinas de granada, x ej. para plantar en Valladolid, habiendo aki genéticas adaptadas.

Con todo me parece un buen proyecto, y es verdad q no se encuentran experiencias facilmente, me apunto al post!!.. Saludos.
Título: Re: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: antorija en Febrero 15, 2013, 10:33:00 am
como va este tema, estoy deseando ver fotos...
Título: Re: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: SrHongo en Febrero 19, 2013, 12:09:56 pm
Hola Garpi, muy interesante tu experiencia. Estamos todos atentos a ver como evolucionan tus cardos.

La mayoría de experimentos de este tipo parece que se estan llevando como tu mismo estas haciendo, es decir, totalmente autodidactas.
Título: Re: Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Febrero 21, 2013, 17:58:00 pm
Un enlace curioso http://www.socmicolmadrid.org/noti/noticias19.html (http://www.socmicolmadrid.org/noti/noticias19.html)

Hay un párrafo al principìo
El que mayor producción da forma silvestre, es el E. campestre, también se da en el E. maritimum, E. bougatii y en el E. ilicifolium, del año anterior, o de varios años atrás.

Igual tienes en la zona alguna raiz de estas otras planta a las que tambien salen
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Marzo 03, 2013, 11:02:12 am
Buenas

Como es de suponer esto será un proceso largo, donde los resultados en el campo se podrán ver iniciada la primavera como pronto, y lo normal sería en otoño. No obstante os comento alguno de los estudios que vengo haciendo, y siempre desde la ignorancia, pues mis aportaciones no dejan de ser suposiciones posiblemente equivocadas.

Me llamo la atención la textura de la raíz del cardo, muy parecida a la de otras plantas tuberosas que normalmente he estaquillado sin dificultad de reproducción. Decido realizar el estaquillado de varias raíces y en distintos ambientes,  con los resultados que os comento en las fotos.

Al tiempo y ya puesto, en algunas de estas estaquillas realizo la inoculación del micecardo. Como decía en distintos ambientes. Paso unas fotos.
(https://i.postimg.cc/B6Tmmy51/estaquilla.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/VNCSPPV5/estaquilla1.jpg) (https://postimages.org/)fallout new vegas boy (https://falloutfacts.com/fallout-3-or-new-vegas-which-is-better)

(https://i.postimg.cc/c4d0sGr6/estaquilla2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/Yq8L6wVm/estaquilladojardinera.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/Pf6cpCyG/setad.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: SrHongo en Marzo 03, 2013, 22:49:20 pm
Me encantan tus estudios garpi¡¡  <aplauso> <aplauso> <aplauso>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Abril 14, 2013, 11:48:33 am
Me encantan tus estudios garpi¡¡  <aplauso> <aplauso> <aplauso>

Y a mí <oki>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Ares en Abril 14, 2013, 19:29:44 pm
Muy interesante, estaré atento a este hilo, la verdad es que me gustaría que rompieras algún mito, jeje.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Abril 23, 2013, 10:24:31 am
Algunas observaciones...

(https://i.postimg.cc/NGCQYTsy/foroo1.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Abril 29, 2013, 19:39:48 pm
Hola Garpi, me encanta tus experimentos. Siempre he tenido la intuición que si el P Eryngii para salir en la pradera (entono todo lo contrario a esteril) necesita el cardo , pero en paja para hacerlo crecer necesitas condiciones de asepsia, es que algo le da el cardo (quizás un antibiótico maravilloso que  estamos perdiendo). De todas formas, creo que con el cardo no conseguirás el rendimiento de hacerlo crecer en paja y madera. Yo el año pasado intenté hacer un cultivo sólo con trigo. Puedes ver la experiencia en la web de la micológica de madrid:

http://www.socmicolmadrid.org/confer/Experienciacultivosetadecardo.pdf (http://www.socmicolmadrid.org/confer/Experienciacultivosetadecardo.pdf)

Este año he realizado una incubadora y ya os podré la experiencia del cultivo.

 
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Abril 29, 2013, 22:41:32 pm
Hola Antonio, como comentaba por arriba son pocas las experiencias con resultados sobre el tema. El enlace que me dices, y que forma parte de la mucha documentación con la que me hecho al respecto, se queda en conseguir la semilla/micelio/micecardo y nos dice "El próximo proyecto será completar la fase con el sustrato y sacar una cosecha en condiciones"??? Existen empresas con medios muy especializados para crear un micelio de confianza, el meollo de la cuestión es encontrar un sustrato capaz de ser colonizado y por tanto fructifique. Logrado esto, daría como resultado una seta que nada tendría que ver en calidad con la seta de cardo nacida en el campo.
Lo más interesante que he encontrado referente al cultivo en sustrato del P.Eryngii, me parecio esto, es un poco tocho, pero merece la pena.

[url]http://www.um.es/analesdebiologia/numeros/33/PDF/33_2011_07.pdf] (http://[/url)http://www.um.es/analesdebiologia/numeros/33/PDF/33_2011_07.pdf

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Mayo 30, 2013, 06:59:44 am
Con este tiempo que tenemos parece (sin echar las campanas al vuelo) que los resultados pudieran ir adelantándose a las previsiones y las primeras inoculaciones empiezan a dar fruto. A punto de cumplirse el sexto mes estos días me vengo encontrando con estas sorpresas.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/3e/a1/f3/MENWOTK_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWOTK)


(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/28/7a/c3/MENWOTS_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWOTS)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/2b/6b/24/MENWOTU_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENWOTU)

Espero vuestras opiniones, gracias por los consejos y a medida que surjan novedades informaré.
un saludo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Junio 08, 2013, 11:52:03 am
Esta semana las estaquillas plantadas en invernadero ( diciembre 2012) e inoculadas con micecardo ( enero 2013 ) parece que empiezan a moverse

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/c8/93/32/MENWOO4_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENWOO4)
(http://img109.imageshack.us/img109/1023/setad.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/109/setad.jpg/)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/c1/94/f4/MENWOO7_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWOO7)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/d2/90/09/MENWOO9_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWOO9)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: SrHongo en Junio 18, 2013, 17:44:05 pm
Me encanta este hilo, es el Gran Hermano de la seta de cardo, vamos, la vida en directo del cultivo de nuestro amigo Garpi, todo un espectaculo.

Gracias por seguir poniendo información.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Junio 24, 2013, 21:18:44 pm
Algunas conclusiones a siete meses del inicio del proyecto, con todas las reservas y basadas únicamente en la experiencia del trabajo de campo que durante este período hemos realizado.
                   
               Eryngium campestre:

-   Eryngium campestre, (cardo corredor) sus raíces son trasplantables con un resultado de éxito del 100/100.


(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/a5/d7/c0/MENWOOL_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWOOL)
-    No se aprecia diferencia de resultados utilizando distintos tipos de enraízantes con no utilizar ninguno de estos. A mayor diámetro de la raíz trasplantada la planta es proporcionalmente mucho más frondosa.
-   La longitud de la estaquilla en el trasplante ha sido de entre 30/40 cm. Con aporte de tierra hasta la cobertura de la cabeza.
-   La mejor época de realizar el trasplante (herbácea perenne) es finales de otoño invierno, siendo aconsejable marcar la planta debido a que una vez desaparecida la parte aérea su localización no es fácil.
-    Efectuar riego localizado inmediato tras el trasplante y en ausencia de lluvias mensualmente riego por aspersión de zona. Aparecido el brote riegos mas regulares dependiendo de temperatura.

-   El brote se adelantará dependiendo de las condiciones climáticas. Entre 18/20ºC el brote aparece a +- 30 días.

Inoculación Micecardo:

-   El Micecardo lo he adquirido en una empresa de productos de micología aplicada, quienes supongo han tenido en cuenta a la hora de seleccionar las cepas las características climáticas y del terreno de la zona sobre la que actuar. El producto es suministrado en botes de cristal de 2 litros acompañados de unas hojas de instrucciones de aplicación. Satisfacción plena en el cumplimiento de pedidos y condiciones de embalaje.
-   Durante el mes de noviembre 2012 procedimos a seleccionar sobre el terreno plantas con el fin de localizarlas con facilidad una vez desaparecida la parte aérea.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/52/e2/6f/MENWOOX_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWOOX)
-   La selección decidimos hacerla en marcos de +- 100m2  y en distancias de +- 3m lineales con la máxima población de cardos cercana.
-   Los meses de diciembre y enero procedemos a inocular realizando un desalojo de tierra a una profundidad de +- 5cm alrededor de todo el cuello de la raíz, limpiamos de tierra la parte tuberosa y aplicamos +- 3cm3 ( una nuez )  la superficie de contacto con la planta, la misma tierra desalojada nos sirve para tapar la inoculación. Procedemos a un riego suave y por aspersión de la zona.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/1a/2c/17/MENWOOY_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENWOOY)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/9f/1b/39/MENWOP4_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENWOP4)
-   Teníamos previsto realizar riegos +- quincenales pero el cielo se encargo con creces de quitarnos este trabajo.

Observaciones a día de la fecha:
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/c7/03/85/MENWOUM_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWOUM)

-   Las inoculaciones realizadas en estaquillas trasplantadas en una jardinera (diciembre 2012)y mantenidas a temperatura constante entre los 10 y 22 ºC, brotan a los +-30 días, se desarrolla la planta y a los 15 días aparece cantidad de primordios que  mueren sin desarrollar, a los pocos días la planta comienza a decaer hasta que muere. Estaquillas plantadas en las mismas condiciones y sin inocular se desarrollan sin problemas. Seguimos humedeciendo las inoculaciones sin mucha esperanza.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/30/dc/8b/MENWOU2_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWOU2)

-   Inoculaciones realizadas en invernadero con cubierta de plástico(diciembre 2012)a temperaturas entre los 0 y 22ºC, igualmente a los 30-40 días del trasplante aparece el brote del cardo y desarrollan mucho antes que las del campo, a los 6 meses comienzan a dar las primeras setas que aparecen en la raíz aún viva. A los 15 días y sin haber desarrollado la seta mas allá de 5-6 de diámetro  comienza a “arrugarse” al tiempo que la planta que estaba frondosa se viene poco a poco abajo y muere. Plantas en las mismas condiciones de trasplante sin inocular continúan frondosas.



Inoculaciones en campo:
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/88/37/59/MENWPCA_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWPCA)

[(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/4a/85/d6/MENWPCM_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWPCM)

- Inoculaciones realizadas en planta directamente en campo (diciembre/ enero 2012). La lluvia caída estos meses la consideramos suficiente no habiendo sido necesario riego. El desarrollo de la planta en los inicios no difiere entre las inoculadas y las que no lo están. No tarda a medida que avanza la primavera en observarse cierto retroceso en el crecimiento de las plantas inoculadas, así como un estado de descomposición en la parte más cercana a la tierra. A los +- seis meses de la inoculación comienzan a aparecer en el centro de la raíz aún viva las primeras setas,  no llegando a desarrollar excesivamente (+- 6/7 cm de diámetro). Todas las plantas inoculadas, tanto en las que apareció alguna seta como el resto un día con otro se van muriendo.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/bb/60/2e/MENWPD3_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENWPD3)


Y poco más…

Es de esperar que la infección de la planta, que a la vista de los datos se podría confirmar, se trasmita a cardos cercanos y en otoño  tengamos algo que celebrar. Por ahora intentaremos a finales de verano proporcionar unos riegos importantes a la zona  y esperar…

Saludos y si se os ocurre algún consejo será bien recibido.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Junio 25, 2013, 16:13:26 pm
Mis felicitaciones por ese trabajo bien hecho <aplauso> <aplauso> <aplauso> <aplauso>No dejes de contarnos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Junio 25, 2013, 18:33:51 pm
Muchas gracias Fernando, se agradece. No tengo muy claro lo que al final "pariremos" pero es muy gratificatante ver algún resultado y tanto o más poder compartirlo. Una de las cosas que me sorprendió en estos meses es el hermetismo que algunos (sobre todo centros oficiales pagados con el dinero de todos) han mostrado a la hora de dar datos en experiencias iniciadas. Paralelo al trabajo de campo he realizado una recogida  de conversaciones mantenidas con gente al cargo de proyectos llevados a cabo y que parecía que cualquier duda que les comentabas  era poco menos que la fórmula de la coca-cola. Eso si... habían pulido unos presupuestos que hacen temblar y... proyecto suspendido por falta de fondos.

             La semana pasada Felix y su hermano, compañeros del foro que realizan una experiencia hermana gemela a esta me visitaron. El rato que pasamos  compartinedo datos, resultados,  riéndonos de nuestras ocurrencias... es lo que realmente merece la pena.

Un saludo y en cuanto tenga alguna novedad sin duda seguiré aprovechándome de vuestra confianza.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Julio 17, 2013, 09:17:00 am
Hola Garpi ¿te has planteado realizar el cultivo de calocybe gambosa (perrexico)?. Te lo digo porque en Hifas venden micelio y micorriza rosales, que también son susceptibles de plantarse en macetas. (no se si el terreno de finca tiene condiciones). A mi me gustaría realizar alguna experiencia el próximo otoño.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 04, 2013, 09:15:37 am
Muy buenas..
Con la excepción de unas pequeñas tormentas a mediados de julio que apenas penetraron en el terreno no hemos vuelto a ver una nube. Las temperaturas parece que se van suavizando, aunque a ciertas horas el sol sigue arreando. He decidido para continuar con la historia provocar lluvia artificial en una zona inoculada y ver resultados con respecto a otra que dejaré que sea la naturaleza la que decida.

Supongo que además del agua intervendran otros factores climáticos. Desconozco el tiempo que suele pasar de las primeras  lluvias para que aparezcan las primeras setas de cardo, y las opiniones que leo al respecto no son muy claras. Agún dato al respecto?

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/ea/26/dc/MENWPDF_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWPDF)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Septiembre 04, 2013, 11:27:22 am
Gracias Garpi, me encantan tus experimentos.   :D
El tema de las setas que aparecen en el campo asociadas a un plantas, como el pleurotus eryngii (cardo), o la lepista nuda (la encuentras bajo encinas), pero que se pueden cultivar de forma saprofita, hacen sospechar que la relación seta planta es parásita. El hecho de que las plantas de cardo inoculadas con micelio mueran incide en este tema. Pero en el campo crecen los cardos en presencia de micelio de seta de cardo, lo que podría ser si la relación parásita se iniciara con la fructificación del micelio. ¿??

Una posible línea podría ser reproducir el micelio en cantidades, es relativamente barato (en eso quiero hacer con el perroxico) e inocularlo a los cardos con algún sistema de jeringa, visto que el cardo muere una vez fructifica la seta. ¿???
He puesto hilo sobre el cultivo de la calocybe gambosa, pero parece que no hay experiencia en el tema. El perrexico, en la zona centro, sale debajo de los rosales, pero los rosales no mueren y sale sucesivos años en el mismo rosal.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 04, 2013, 13:31:37 pm

Hola Antonio

"Pero en el campo crecen los cardos en presencia de micelio de seta de cardo, lo que podría ser si la relación parásita se iniciara con la fructificación del micelio. ¿??"

La teoría de quienes me proporcinal el micelio sería que los cardos sanos son infectados, es decir las plantas que han dado producción infectan a los cardos de alrededor formando setales. Teoría... como bien te digo. Espero en poco tiempo poder contarte algo sobre la práctica.

Respecto al perroxico no descarto intentarlo, la última vez que hice un recuento de rosales en la finca pasaba de los 700 y todos ellos con goteo. No se que tal irá el clima de valladolid. Si conoces documentación al respecto nos la pasas.

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 26, 2013, 12:04:41 pm
saludos

Entre 20-25 días que comenzamos  con lluvia artificial más una pequeña tormenta esta semana y los resultados comienzan a verse en un porcentaje alto de inoculaciones. Como se aprecia todas ellas a no más de 30/40 cm de la inoculación y en algunos casos en el mismo punto. parece que las expectativas no son malas

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/41/38/d4/MENWPDW_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWPDW)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/d7/27/f3/MENWPDT_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWPDT)


URL=http://www.imagevenue.com/MENWPDY](http://cdn-thumbs.imagevenue.com/21/d4/89/MENWPDY_t.JPG)[/URL]

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/d1/42/b1/MENWPE0_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENWPE0)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/56/35/bb/MENWPEE_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWPEE)

Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Septiembre 27, 2013, 11:25:46 am
Garpi, enhorabuena, tu plantación tiene muy buena pinta.
Veo una seta rota, como pisada por algun animal.
Seguro que ya has contemplado el tratamiento que vas a poner en marcha, cuando lleguen los primeros gusanos y/o moscas enanas, son debora-setas y no solo atacan a las viejas, yo he visto setas recien salidas, invadidas.
Sigue ilustrandonos con tus avances.
Un saludo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 27, 2013, 14:04:39 pm
Gracias Nachoman

De momento mi preocupación es que los micelios sigan actuando, interesante me parece el tema de tratamientos del que me hablas. No soy muy amigo de alterar la naturaleza con insecticidas y no descarto en un futuro que de momento veo muy lejano, si llegasen a formarse setales curiosos intercalar alguna plantación de albahacas que en otros cultivos me dan buen resultado. No obstante si tienes experiencia y conoces algún tratamiento preventivo te agradecería me pases documentación.
      Referente a los animales, en la finca tenemos una importante (aunque controlada) población de conejos, que sin duda algún daño haran, pero compensable con el beneficio de la cantidad de excrementos que producen
saludos y buen fin de semana y si es de agua mejor, de momento ni una gota.
algunas fotos de esta mañana mas de cerca.
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/93/d8/9c/MENWQ69_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWQ69)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/a9/05/2f/MENWQ6A_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWQ6A)
 
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/10/50/96/MENWQ6F_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWQ6F)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Quercus en Septiembre 30, 2013, 11:33:15 am
Muy buenas Garpi!

Oye, impresionante el experimento que te has montado. Me he quedado de piedra viendo tu seguimiento.

Te lanzo una observacion, por si te sirve para seguir dandole vueltas al coco. He oservado que en tus experiencias realizadas en invernadero, cuando realizas la inoculacion del micelio a finales de diciembre, la parte aerea del cardo sigue bastante activa. Seguramente debido a las condiciones favorables de temperatura, luz y humedad que mantienes en el invernadero.

Es lo que me ha llevado a la siguiente reflexion. Eryngium campestre, como buen geofito, prescinde de su parte aerea fotosintetica cuando las condiciones son desfavorables, de hecho para finales de otoño o principios de invierno habras observado que en su medio natural las hojas, flores y tallos estan practicamente secos. Durante la primavera y el verano ha estado acumulando nutrientes en su raiz tuberosa gracias a la fotosintesis, teniendo asi redervas para pasar las malas rachas invernales.

Por otro lado, coincidiendo con la inactividad del cardo, comienza la actividad de las hifas del micelio de Pleurotus eryngii, a principios de otoño. Es cuando la relacion simbiotica entre el micelio y la raiz es mayor, pudiendo intercambiar nutrientes esenciales. Seria interesante saber si durante esta etapa, el micelio se aprovecha de los nutrientes acumulados en la raiz del cardo.

En resumen, el hecho de que los carpoforos que obtienes en tu invernadero no tengan buen aspecto, podria ser debido a que tus cardos por esas fechas aun tienen la parte aerea bien desarrollafa, lo que hace que mediante su actividad fotosintetica, tenga a sus raices totalmente avtivas. Por decirlo de alguna forma, las raices del cardo estan compitiendo con el micelio por los recursos del suelo lo que puede provocar qie este ultimo no disponga de ellos para el correcto desarrollo de los carpoforos.

Si tienes en tu invernadero algun cardo sin parte aerea, prueba a inocular el micelio, a ver si asi se desarrolla mejor.

Mucho animo!!
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 30, 2013, 18:51:41 pm
Muhas gracias por tus obsevaciones Quercus. Te cuento:

Me dices
"He oservado que en tus experiencias realizadas en invernadero, cuando realizas la inoculacion del micelio a finales de diciembre, la parte aerea del cardo sigue bastante activa. Seguramente debido a las condiciones favorables de temperatura, luz y humedad que mantienes en el invernadero."
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/1a/d4/84/MENWQ76_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWQ76)
Las inoculaciones en invernadero estan realizadas sobre estaquillas (inoculadas primeros de enero 2013 y plantadas a  finales de diciembre 2012) con la parte aerea completamente inactiva. Las condiciones   favorables del invernadero hace que broten con unos 20 días antes que las del campo. A primeros de junio, coincidiendo con las del campo, me aparecen algunas setas.
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/b7/09/7a/MENWQ6X_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWQ6X)
Durante todo el verano estas 60 inoculaciones (invernadero) se han estado regando periodicamente por aspersión  y a día de la fecha no he vuelto a ver movimiento.
Mi conclusión si esto no cambia es que los 25/30 cm de estaquilla no han sido suficiente sustrato para que el micelio prospere, o... que en determinados momentos de julio/agosto, por mucho que ventiles en el invernadero se alcanzan temperaturas muy altas. no se... igual un día de estos me dan una sorpresa.
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/52/ec/ef/MENWQBP_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWQBP)

Respecto a.


"Eryngium campestre, como buen geofito, prescinde de su parte aerea fotosintetica cuando las condiciones son desfavorables, de hecho para finales de otoño o principios de invierno habras observado que en su medio natural las hojas, flores y tallos estan practicamente secos. Durante la primavera y el verano ha estado acumulando nutrientes en su raiz tuberosa gracias a la fotosintesis, teniendo asi reservas para pasar las malas rachas invernales.

Por otro lado, coincidiendo con la inactividad del cardo, comienza la actividad de las hifas del micelio de Pleurotus eryngii, a principios de otoño. Es cuando la relacion simbiotica entre el micelio y la raiz es mayor, pudiendo intercambiar nutrientes esenciales. Seria interesante saber si durante esta etapa, el micelio se aprovecha de los nutrientes acumulados en la raiz del cardo."

Creo que lo has "clavado," coincide exáctamente con mis impresiones.

Por otro lado:


"...el hecho de que los carpoforos que obtienes en tu invernadero no tengan buen aspecto, podria ser debido a que tus cardos por esas fechas aun tienen la parte aerea bien desarrollada, lo que hace que mediante su actividad fotosintetica, tenga a sus raices totalmente activas. Por decirlo de alguna forma, las raices del cardo estan compitiendo con el micelio por los recursos del suelo lo que puede provocar que este ultimo no disponga de ellos para el correcto desarrollo de los carpoforos."

La parte aerea de estos murió a los *- 25 días de haber desarrollado( en los inoculados). Mientras que en los no inoculados que también estaquillé dentro del invernadero siguieron un proceso más parecido al que referías anteriormente.

Este año quiero realizar la experiencia de estaquillado al aire libre y descartar que sea el exceso de temperatura (invernadero)en verano. En cuanto bajen las temperaturas me pondré a ello.

Encantado Quercus.



Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 30, 2013, 21:06:16 pm
Primera cosecha de la zona que he estado regando desde primeros de septiembre, duele meter la navaja después del camino andado juntos,... pasaremos el trago con un Mauro 2001 que reservaba para la ocasión. A partir de ahora y con los cerca de 30litros caídos el fin de semana por la zona dejaremos  que la naturaleza haga su trabajo. Me ha sorprendido el tamaño de los ejemplares, me atrevería a concluir que el tamaño de la seta es directamente proporcional al diámetro de la raíz inoculada. Antes de que empiecen los fuertes vientos comenzaré a marcar aquellos que vea más frondosos y si el proceso continúa haremos una nueva fase de inoculación más adelante.

saludos y si esto progresa seguiré abusando de vuestra confianza.
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/44/9c/3e/MENWQI6_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWQI6)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/d3/4b/52/MENWQJA_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENWQJA)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Octubre 01, 2013, 00:07:26 am
Espectacular Garpi, Enhorabuena x 2.
Una apreciación sin base científica.
Creo que conviven dos tipos distintos de cardo setero (en tu penúltima foto se ven los dos tipos) pero deben ser hermanastros o primos hermanos. El tipo A, típico Eryngium campestre, de tallo alto 30-60 cm y ramificado con sus cabezuelas y el tipo B que no tiene tallo erecto y salen varias ramificaciones desde el suelo, en forma circular (y no es el tipo A en su periodo joven). Ambos dan setas.
¿Cuántos tipos de cardo eryngium existen?
Un saludo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 02, 2013, 19:41:16 pm
Curiosa apreciación Nachoman, la verdad es que yo siempre pensé que el B había perdido la parte aérea por la acción del viento quedando la parte mas rastrera. He estado dando una vuelta por la finca y encuentro algunos B, como única apreciación veo que la raíz de estos es de un grosor significativamente menor de lo normal en todos ellos. Me apunto el dato para documentar la próxima primavera, pues en toda la documentación que tengo sobre el eryngium campestre no veo nada al respecto. Cierto es,  como vemos en la foto que el micelio ha progresado también en estos.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/f2/da/6e/MENX0VA_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX0VA)


(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/63/32/06/MENX0VB_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX0VB)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/ac/76/56/MENX0VD_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX0VD)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: elasca en Octubre 02, 2013, 19:56:37 pm
Enhorabuena, nada sabe mejor que aquello en lo que has puesto tu cariño y esfuerzo. No entiendo las diferencias que habra en los cardos y tal, lo unico que se es que por mi pueblo las zonas de matorral estan plagadas de cardos pero no en todas salen setas de cardo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Octubre 02, 2013, 23:33:01 pm
Hola Garpi,
No sabia si había conseguido explicarme con los dos tipos de cardo, pero veo que lo has captado perfectamente y las fotos son perfectas.
A partir de ahora fíjate en el campo, ya verás como el cardo tipo B da setas incluso de mayor tamaño que las del tipo A, incluso juraría que de un color más pardo.
He estado investigando por la red y no encuentro ningún documento que especifique las diferencias entre los dos tipos de cardos según mi teoría. Algo se aproxima el tipo "marítimo".
Seguiré investigando. Un saludo.

Curiosa apreciación Nachoman, la verdad es que yo siempre pensé que el B había perdido la parte aérea por la acción del viento quedando la parte mas rastrera. He estado dando una vuelta por la finca y encuentro algunos B, como única apreciación veo que la raíz de estos es de un grosor significativamente menor de lo normal en todos ellos. Me apunto el dato para documentar la próxima primavera, pues en toda la documentación que tengo sobre el eryngium campestre no veo nada al respecto. Cierto es,  como vemos en la foto que el micelio ha progresado también en estos.


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Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Octubre 02, 2013, 23:39:13 pm
Si todas las zonas plagadas de cardos diesen setas de cardo...dejaría de ser "mi preferida".
Será por cardos...
Un saludo.

Enhorabuena, nada sabe mejor que aquello en lo que has puesto tu cariño y esfuerzo. No entiendo las diferencias que habra en los cardos y tal, lo unico que se es que por mi pueblo las zonas de matorral estan plagadas de cardos pero no en todas salen setas de cardo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Quercus en Octubre 03, 2013, 16:13:41 pm
Buenas!

A ver si os sirvo de ayuda respecto a los dos tipos de cardos de los que hablais.

En mi opinión se trata de la misma especie de cardo, Eryngium campestre. El que describis como tipo A aparece bastante claro en las fotos, con su parte aérea fotosintética muerta pero con toda la estructura aún existente. Se aprecian las hojas basales tridivididas y las ramificaciones secundarias con las inflorescencias aún presentes. Un Eryngium campestre de manual!

El que describis como tipo B, en mi opinión, se trata igualmente de Eryngium campestre. Lo que ocurre es que solo están presentes las hojas basales el resto de la estructura aérea no lo está; bien por la acción del viento, paso de animales, etc. o bien porque cuando llegó la época favorable para que el cardo comenzara a "rebrotar" y crear sus estructuras áereas, se encontró con problemas como la falta de nutrientes esenciales, agua, exceso de competividad con las raices de otros ejemplares cercanos, etc. Por este motivo solo pudo desarrollar las primeras hojas basales y no desarrolló las ramificaciones secundarias en las que se asientan las inflorescencias. Me decanto más por esta segunda idea, debido al curro de Garpi desenterrando las raices tuberosas en las que aqprecia un menor grosor (menor cantidad de reservas acumuladas).

Por cierto Nachoman, interesante tu apreciación en la variación de la coloración del sombrero de Pleurotus eryngii en función del estado de desarrollo del cardo, y como apunta Garpi, con el grado de desarrollo o cantidad de reserva de nutrientes acumulado en la raíz del cardo.


De todos modos, por si andáis atentos a la época de floración de esta especie os adjunto una clave dicotómica del género.


PD.: Garpi, eres un crack! <celebracion>


(http://img51.imageshack.us/img51/6151/g0rr.jpg)

(http://img850.imageshack.us/img850/3965/fmj7.jpg)

(http://img822.imageshack.us/img822/843/w84s.jpg)

(http://img268.imageshack.us/img268/5665/u91c.jpg)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 08, 2013, 07:23:56 am
Gracias por la ayuda Quercus, voy tomando nota.

Bueno..., las pequeñas tormentas de agosto y septiembre, sumado a los más de 20lm2 de finales de sept. principios de octubre comienzan a dar resultados en la zona que no provoqué la lluvia artificial. Queda claro que las condiciones naturales son mucho mas beneficiosas a juzgar por los resultados. Aparte del agua las condiciones de temperatura, humedad... influyen como era de esperar.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/50/42/72/MENX0VH_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENX0VH)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/3c/ed/d0/MENX0VI_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENX0VI)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/6b/6f/ae/MENX0VJ_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENX0VJ)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/e9/35/95/MENX0VP_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENX0VP)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/be/48/8d/MENX0VV_t.JPG) (http://www.imagevenue.com/MENX0VV)

otro detalle observado, es que aquellas inoculaciones que han producido por primera vez en la zona regada la continúan siendo productivas

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/e1/9c/2e/MENX0W3_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX0W3)

Saludos.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 08, 2013, 07:44:10 am
Estoy recibiendo mails y privados de compañeros del foro pidiendo información sobre el micelio utilizado. Lo primero disculparme por la tardanza en responder a alguno de ellos. Después de consultar con el administrador, así como con la empresa que me suministro el micecardo paso la información al foro.

Por mi parte realicé una primera selección del producto a través de la red, despúes de contactar por teléfono me decidí por aquella que me ofreció más confianza (apreciación subjetiva y personal), era unos € más cara pero me gustaron algunos detalles, trato, contenedores de cristal,garantía... El contacto (Daniel y Mariano) estoy convencido que si le decís que formaís parte del foro os darán buen trato.

http://www.cultivosforestales.com/ (http://www.cultivosforestales.com/)

(http://img59.imageshack.us/img59/818/65io.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/65io.jpg/)

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Espero que en lo que necesitemos nos echen una mano

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 11, 2013, 08:01:22 am
Algunas observaciones

Los últimos días de septiembre realizamos la primera corta en estos días veo detalles:

Creo haber comentado que en puntos en los que cortamos por primera vez continúa produciendo setas(no en todos), supongo que la raíz sigue aportando materia.
Sin embargo en otros de manera sorprente, por los pocos días que han pasado, comienzan a aparecer grupos  sobre otras raíces en un radio de +- 50cm. intuyo que se va produciendo la infección de manera rapida.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/6e/cc/9b/MENX0XI_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX0XI)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/8f/02/29/MENX0XS_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX0XS)

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/be/50/59/MENX0YJ_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX0YJ)

Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Octubre 23, 2013, 11:17:43 am
Garpi!!!! como va tu experimento? cosechando? te acompañan las lluvias?
Nos tienes en ascuas. Fotos....
Un abrazo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 23, 2013, 20:06:50 pm
Buenas

Lo último que os contaba era el proceso de extensión de la infección desde  el punto inculado a otros cardos cercanos, circunstancia que me tiene un poco sorprendido, pues este proceso lo esperaba la próxima temporada. Las lluvias de finales de septiembre ha dado una cosechilla que sin ser para tirar cohetes me tiene satisfecho, calculo haber cogido unos 7Kg más menos. LLevamos 2 semanas con el tiempo un poco revuelto y la seta de cardo necesita tiempo "mimoso".

         A día de hoy el 80% de las inoculaciones han fructificado y raro es el día que alguna no me da una sorpresa, no creo equivocarme si me arriesgo a decir que finalizado el otoño pasaran del 90% de positivas. De 300 inoculaciones 238 han dado la cara y como decía raro es el día que alguna de las que faltan no me sorprende. De hecho toda la semana pasada la dedique a realizar 170 nuevas inoculaciones y con las prisas porque llegaban las lluvias (el micecardo me gusta tenerlo parado el menos tiempo posible) no he dado una vuelta hasta esta mañana, despues de haber recolectado poco mas de un kg el viernes y muchas ya venían buenas.

          tengo una docena de puntos que no producen y todas tienen la   característica de la foto. Qué opináis? de momento he decidido no tocar.
(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/15/87/d3/MENX101_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX101)

Muchísimas gracias por haber aguantado el hilo, los consejos y ánimos  del foro han sido importantes en los momentos que tienes la impresión de estar haciendo el “canelo” y a punto estas de tirar la toalla.
Haciendo una revisión de vuestros comentarios intento resumir en este las dudas que se nos generaron en estos meses.

Elasca:“¿Se sabe cuál es el plazo para que el micelio empiece a fructificar?”
Realizada la inoculación el pleno invierno diciembre/enero 2012/13, tras una primavera muy lluviosa se observa un pequeño movimiento en algunas inoculaciones (despreciable). Es llegado el otoño y después de las lluvias cuando se produce la explosión.

CV, como van esos cultivos en interior, nos tienes prometido un topic al respecto.

SrHongo, gracias por los ánimos. Cuando habría el foro y veía un privado me decía…puff!! el administrador para decirme que ya me vale la tontería.

Ares, jajaja me acuerdo mucho de tú comentario respecto a romper mitos, te puedes imaginar el cachondeo de los amigos viéndote escarbar en los cardos y echando pegotes en las raíces. Ahora van locos por probarlos… eso si botella de vinazo por delante.

(http://cdn-thumbs.imagevenue.com/83/2e/2a/MENX10W_t.jpg) (http://www.imagevenue.com/MENX10W)



Antonio tus procesos en la producción de semillas me parece interesantísimo y están documentados en mi base de datos, yo no sería capaz de procesos tan complicados. Si alguna vez deseas hacer algún experimento de campo con tus micelios estoy a tú disposición.

Nachoman, cuánta razón tenías con tus previsiones sobre gusanos, no de manera preocupante pero ya aparecen en algún ejemplar, y como bien decías incluso en los más pequeños. Estaré atento. Me cabe la duda si esto es favorecido por la falta o exceso de agua, no lo tengo claro.

Quercus, interesantísimas tus antaciones sobre el eryngium campestre, he tomado nota.


FernandoGuadalajara, gracias por tus ánimos y consejos, al principio estuve un poco acongojado con tu observación del riesgo de inocular en invierno, no había otra… y corrido el riesgo parece que no hubo problema. Tus cultivos son una pasada, algún día de estos (no sé de dónde sacar el tiempo) me lío con los troncos.

Bueno deciros que el proyecto continúa, una vez comprobado que la inoculación en invierno da resultado, como decía la semana pasada he finalizado un nuevo proceso otoñal de 170 nuevas inoculaciones,  introduciré algunos datos nuevos que iré comentando. Espero vuestras aportaciones.

Un saludo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Octubre 24, 2013, 15:33:42 pm
Lo tuyo es de 10.  La satisfacción de todo el tiempo empleado en ello no tiene precio el primer kg de  producción.
Yo estoy buscando algunos troncos nuevos de alamo blanco para renovar. Si no encuentro voy dando de baja los troncos que no produzcan hasta nuevos fichajes. Un abrazo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: maxinny en Octubre 24, 2013, 16:59:18 pm
Buenas tardes,

Quiero agradecer a Garpi que comparta de manera tan desinteresada esta información con los presentes y a todos los participantes de este hilo la tarde de lectura tan instructiva y entretenida que me habéis aportado.

Una pasada de experimento sin lugar a dudas, a mi la mayor duda que me surge con este tema son las caracteristicas del suelo no se si un suelo arcilloso daría mejor resultados, ph del mismo ....


Saludos.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Gervy en Octubre 24, 2013, 17:10:24 pm
impresionante estudio, enhorabuena Garpi.
y muchas gracias por enseñarnos.
un saludo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 25, 2013, 08:09:23 am
Gracias Gervy, encantado de compartir.

maxinny, referente a tú observación sobre suelos te cuento. Las dos hectáreas sobre las que trabajo forman parte de una finca en la que hace 25 años se realizó una brutal extracción de áridos, el compromiso de la empresa era rematar con una capa de 50cm en superficie de tierra vegetal, compromiso que incumplió, pues sellaba en superficie según le venía en gana con las tierras que sacaba de las excavaciones de sus obras. Retirada la contrata por incumplimiento quedo una parte de la finca sin movimiento. esto me ha permitido trabajar en una h. con distintos suelos y en otra digamos virgen. Tienes razón que el terreno interviene como no podía ser de otra forma. Resumiendo en los distintos terrenos el micelio fructificó. La altura y cobertura en la situación del micelio en el cuello dela raíz también influye, cuando tenga datos concretos al respecto los paso.
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Ayer salí  a echar un vistazo, no tenía muchas esperanzas, pues llevamos unos días un poco raros y había estado ocupado con las nuevas inoculaciones...la sorpresa ha sido agradable, no para el proceso y lloviendo abundantemente que lleva estos días creo que esta tarde podrémos sacar una buena cesta.
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Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 25, 2013, 12:05:25 pm
Ha parado de llover un rato y este es el resultado(la moneda de1€), no he esperado a esta tarde.  Para el tiempo que hemos tenido esta semana... Este año en el mercado me tienen que estar echando de menos
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Saludos y buen fin de semana
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Octubre 25, 2013, 12:33:50 pm
Garpi, enhorabuena, creo que te estan saliendo las cosas segun lo esperado y cumpliendo tus expectativas.

Respecto a la foto que pones que no han salido y preguntas que puede pasar, me da la sensación que puede ser que algun roedor, tipo raton de campo o topillo, incluyo algun insecto, se han comido el tallo y lo han sacado fuera porque venian lluvias, igual que hacen las hormigas cuando llueve que sacan su despensa de alimentos al sol.

Respecto a los gusanos, malos vecinos, ayer sin ir mas lejos, los vi en setas recien salidas y sin llegar a su plenitud de desarrollo. Por lo que he podido observar, atacan más con la humedad que con la sequia. Lo que tengo dudas es de su origen, puede que los huevos esten en el tronco del cardo o no se de donde pueden salir. Además son invasores y te desgracian un rodal con cierta facilidad.
Habria que investigar algun tipo de tratamiento con algun producto natural, por ejemplo el caldo de colillas de tabaco, que va muy bien, para purgones y bichos similares, lo que no se es si le daria mal sabor a la seta.
Puedes hacer la prueba en casa, por dos setas separadas unos 10 cm en un plato, una con bicho y la otra no, en una noche llegan a la seta sana y la invaden. Mueren si les pones sal...por si sirve de pista para el tratamiento.
Otra sugerencia, que estoy seguro que ya la empleas, es poner el máximo cuidado en la corta. Si las cortas con una navaja de hoja fina y larga, te permite dejar los botones que vienen y estos terminan desarrollando, tocandoles lo menos posible.
Un tema apasionante el mundo de las hijas de la lluvia.
Un abrazo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Noviembre 04, 2013, 10:29:57 am
 <celebracion>Garpi enhorabuena, ahora tendrías que buscar como comercializarlas. El sábado estuve en un hipermercado en Madrid y las setas de cardo, con pinta de Eryngii campestri (no le pregunte al dependiente que variedad eran, aunque ponía "silvestres"), iban a 40 € el kg !¡¡¡.

Producir micelio de setas del campo es relativamente sencillo y te sale a unos 2€ el bote. Ahora estoy intentando clonar unas setas de cardo que me trajeron del campo soriano, ya he producido el micelio y esta semana espero unocular la paja. Ya os contaré la experiencia.








Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 05, 2013, 09:05:46 am
Gracias Antonio

El tema de la comercialización de momento creo que le queda un poco lejano a este proyecto, aunque no descarto que se pudiera llegar a ello se necesitarán unos años para que la infección permita obtener setales con un rendimiento acorde... ya veremos. Respecto a lo sencillo de producir el micelio... yo me pongo a leer documentación y me parecen sumamente delicado los procesos. Si te animas y me preparas algo de semilla no tengo ningún problema en incluirlo en el proyecto, y raices de cardo hay para aburrir. En diciembre ( visto el resultado de 2012) tengo previsto realizar otra tanda de inoculaciones.

Ayer a última hora, y después de unos días sin revisar el campo me encontré con unos corros que me sorprendieron un poco, al principio no les dí importancia, estos días despues de la lluvia el capo se esta llenando de setas algunas de ellas desconocidas. Luego vi que algunos de los puntos inoculados (justo en la misma marca) me salía la misma seta. El caso es que con los cambios de temperatura observo que se producen cambios importantes en la coloración del sombreo, así como en la consistencia de la carne.
Qué opinaís? todos los corros están muy cerca ( +- 60 cm ) de los puntos inoculados y son racimos de docenas de setas. Esta semana veré como evolucionan.

Saludos y gracias de nuevo
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Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: elasca en Noviembre 05, 2013, 09:57:17 am
Que barbaro!!! Se suelen ver corricos majos de esta deliciosa seta, pero nunca vi tantas tan apelotonadas :o
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 05, 2013, 10:03:55 am
Pues no veas como va esto Elasca, vengo del campo y estoy preparando una consulta al foro en identificación porque el tema me tiene un poco aconjonado, en cuanto tenga tiempo lo incluyo.
Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 05, 2013, 12:40:51 pm
Pues no veas como va esto Elasca, vengo del campo y estoy preparando una consulta al foro en identificación porque el tema me tiene un poco aconjonado, en cuanto tenga tiempo lo incluyo.
Saludos
Solucionado, ya me parecia excesivo, estos corros parecen ser Lyophyllum decastes y después  con calma se ve perfectamente la diferencia
(http://img69.imageshack.us/img69/1557/2ula.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/69/2ula.jpg/)

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Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Noviembre 06, 2013, 11:53:52 am
Hola Garpi,
Ojo con los invasores, yo he visto zonas tradicionalmente seteras de cardo que han sido invadidas por otras especies y han terminado echando a la seta de cardo de la zona.
A cortarlas con mucho cuidado, recogerlas en una bolsa y a colocarlas donde proceda.
Un abrazo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: mire_es en Noviembre 11, 2013, 18:05:27 pm
un estudio genial, gracias por tu tiempo y conocimiento  <sombrero2>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Loreto en Noviembre 11, 2013, 18:38:49 pm
que decir <llepallepa> <llepallepa> <llepallepa> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <sombrero1> <sombrero1> <sombrero1> <celebracion> <celebracion> <celebracion>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Noviembre 27, 2013, 12:54:52 pm
Hola Garpi,
Como estan afectando estos frios a tu plantacion?
Sigues cosechando?
Un saludo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 28, 2013, 17:33:21 pm
Gracias por vuestros ánimos, pienso que la cosa no habiendo salido mal, todavía queda mucho recorrido. Los fríos han llegado con ganas y tendremos que esperar a la primavera/otoño próximos para ver si el proceso de infección sigue adelante. Creo que comenté que este otoño realicé (cerrando cercos) 170 nuevas inoculaciones y tenía pensado hacer otras tantas a finales de diciembre/enero que dieron buen resultado el año pasado, ayer salí a dar una vuelta después de unas semanas sin hacer mucho caso y no se que tal lo tendré, pues con los fuertes vientos de estos días la parte aérea ha desaparecido y me costo localizar raíces con facilidad. Se ha llenado todo el campo  ese cardillo pequeño.

Nachoman paso unas fotos, verás que aunque siguen saliendo los fríos las dejan como acartonadas, y la verdad aunque la producción no ha sido de ginness se acaba un poco harto,  he decidido desde hace unas semanas dejar de recolectar pensando (no se si acertadamente) que pueda favorecer la infección. Otro años comprándolas en el mercado solía preparar (cuando estaban más asequibles) unos pocos de botes al baño maría, este año he disfrutado tanto viendo el proceso que he pasado del tema...ya me arrepentiré.

saludos
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Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Noviembre 29, 2013, 12:10:37 pm
Hola Garpi,
Pues me parece buena decisión lo dejar madre para el año que viene.
Prueba a enterrar esas setas cerca de algun cardo, por probar no pierdes nada.
Un abrazo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: picurrino en Febrero 10, 2014, 21:43:33 pm
Con este post he pasado una tarde agradable e instructiva , definitivamente me has enganchado al foro, que pasada..... <sombrero1> <sombrero1>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Febrero 11, 2014, 09:37:12 am
Encantado picurrino, en cuanto Imageshack deje de darme problemas y me deje subir fotos espero poder continuir comentando curiosidades que me surgieron estos meses, así como la continuidad del proyecto.

saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: muga en Febrero 11, 2014, 16:04:17 pm
muy interesante.

Se agradecen estas aportaciones

Un saludo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Marzo 24, 2014, 10:07:57 am
Muy buenas

Iniciada la primavera comentar algunas cosillas que voy añadiendo a este pequeño proyecto. Como dije en otoño de 2013 realice 170 nuevas inoculaciones con el fin de comparar los resultados con las realizadas en invierno de 2012, y que en más de un 80% salieron adelante. Además de estas he realizado otras 250 inoculaciones en diciembre/enero 2013.

 El invierno no ha sido excesivamente duro en esta zona, motivo por el que en cantidades insignificantes no he dejado de obsevar que rara era la semana que aparecía alguna seta.

La temporada pasada inocule algunas estaquillas que había trasplantado a invernadero y los resultados no fueros satisfactorios, alterar las condiciones de temperatura no favorecieron la infección. Ahora he repetido el proceso pero dejaré los trasplantes en macetas en el exterior que siga un proceso normal, estas ya han brotado al tiempo que los del campo.

Observo que en todas las inoculaciones nuevas en el campo comienza a brotar el cardo, en los del año pasado que ya han dado producción no brota ni uno. Se puede considerar que efectivamente el cardo infectado y que ha dado setas ha muerto. Veremos si la evolución infecta a cardos cercanos.


estaquillas preparadas para trasplante
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sube imagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
contenedor trasplante
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subir fotos gratis (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
brote de estaquilla en contenedor
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subirimagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
comienzan a brotar los inoculados otoño/invierno 2013
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subirimagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Marzo 31, 2014, 19:31:51 pm
Hola Garpi, tengo una duda y quizás un método para optimizar el cultivo. Siempre que hablas en el hilo del trasplante del cardo, lo haces con estaquillas, pedazos de raíz, pero ¿Se podría hacer crecer la mata del cardo partiendo de las semillas, haciéndolas crecer en un semillero? En este caso, cuando inocules un cardo en el campo, se podrían plantar matas de cardo sin inocular cerca, para que se infectaran.

Además supongo que si inocularas los cardos en un semillero, necesitarías mucho menos micecardo que si inoculas un cardo adulto. Esta estrategia es la que se hace con las encinas micorrizadas de trufa o los pinos de níscalos, aunque se puede hacer con plantas adultas se prefiere plantar plantas micorrizadas en el vivero. ¿has hecho alguna prueba en este sentido?

Un abrazo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Abril 01, 2014, 08:15:00 am
Buenos días Antonio
Comenté al principio de esta historia, que antes de nada me dediqué a buscar documentación sobre el tema. Encontré dos proyectos en los cuales la base de los mismos partía de realizar semilleros de eryngium y trasplantar a campo, y una vez que desarrollasen proceder a la inoculación. En ambos contacté con gente que había participado en los mismos, y la verdad, salvo raras excepciones fueron muy reacios a dar información, parecía que estabas pidiendo la fórmula de la cocacola. Significativo es, que si bien se encuentra en la red noticias de los inicios, no veo un solo dato sobre los resultados. Los dos proyectos fueron cerrados por falta de fondos. Paso 2 enlaces donde se puede ver estos.
[url]http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaprovincia/repoblacion-setas-pionera_52094.html] (http://[/url)http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaprovincia/repoblacion-setas-pionera_52094.html

[url]http://www.dicyt.com/noticias/el-itagra-pretende-potenciar-la-produccion-de-seta-de-cardo] (http://[/url)http://www.dicyt.com/noticias/el-itagra-pretende-potenciar-la-produccion-de-seta-de-cardo

Si alguien de estas zonas conoce resultados de estos me gustaría información que no encuentro por ninguna parte.

Aunque en mi caso y con la intención que me mueve no tengo problemas de existencia de la planta, como he comentado la densidad de eryngium en la finca es importante. Te comento que aunque sin mucho interés realicé el año pasado unos semilleros, uno de ellos con semilla seleccionada que me proporcionó la empresa a la que compro el micecardo, la germinación en substrato convencional y bandeja forestal  no pasó del 10-15% y de este porcentaje el trasplante a campo que evolucionó fue insignificante. Deduzco que la raíz acondicionada a las facilidades del substrato no soporta el trasplante a las exigencias del terreno. Otro de los procesos de semillado consistió en recoger en campo la semilla (este otoño) de las cabezuelas  y en una zona donde no hay ningún cardo realizar una siembra convencional, de momento no veo resultado de germinación alguno.

Respecto a la estrategia que me comentas de inocular en semillero, y teniendo en cuenta que la raíz infectada por el micecardo mata a la planta en poco tiempo... no se, se podría intentar pero no acabo de verlo. Al realizar la inoculación en estaquillas considero una importante cantidad de materia para que pueda desarrollar y fructificar el micelio, y que en ningún caso tiene la planta sacada de un semillero. El año pasado inoculé las estaquillas variando condiciones normales (invernadero y nave) con apenas resultados, este realizo el estaquillado sin alterar estas condiciones del clima normal... ya os contaré.

Saludos y gracias por tus apreciaciones






Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Mayo 02, 2014, 11:27:05 am
Buenos días

Con el poco agua caido en abril y otro poco que le voy aportando comenzamos a ver resultados de infección primaverales. Otra cosa que me rompe los esquemas,... había comentado en el anterior, que sobre las inoculaciones del año pasado, y como era de esperar según la teoría el cardo estaba muerto y no brotaba. Pues día a día, aunque tardío me estan brotando todos y además hermosos, he comprobado y efectivamente son los mismos como podeís ver en las dos últimas fotos.
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imagenes gratis (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)

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Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: muga en Mayo 02, 2014, 12:36:19 pm
Muy buena  <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Morchello en Mayo 02, 2014, 16:48:12 pm
Lo bonito de este "experimento" y muchos otros es que no sabes qué va a suceder, y de ahí las sorpresas, en casos agradables y en casos desagradables.
Enhorabuena por todos y cada uno de los resultados, sean positivos o negativos.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Mayo 04, 2014, 21:01:55 pm
Hola  Garpi te quería preguntar un par de cosas. Por las fotos y tu último mensaje, he vista que los cardos que inoculastes en diciembre 2012 están volviendo a rebrotar en la parte aérea y de algunas de estos cardos inoculados están saliendo setas en la primavera del 2014. ¿Es correcto? En este caso el comportamiento de la seta de cardo no sería parásita, dejando vivir al cardo después de haber salido la seta

Por otra parte quería saber si tienes un registro de la cantidad de setas (en peso), que han salido de las inoculaciones iniciales., por estimar el rendimiento que se podría alcanzar.

Muchas gracias. Antonio
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Mayo 05, 2014, 07:50:15 am
Buenos días Antonio
Que los cardos inoculados en diciembre 2012 están volviendo a brotar es correcto, no contaba con ello, pues mi pensamiento según lo visto era que el micelio mataba el cardo y la producción se da sobre la raíz muerta de este. Estos cardos están brotando (mas tardíos que el resto pero con más vitalidad aparente)  de nuevo esta primavera, pero las setas salen no directamente sobre la propia raíz del cardo como vimos en otoño de 2013, sino en cercos alrededor de estos entorno a los 40/60 cm. veremos con la llegada del otoño si sobre estos rebrotados vuelve a producirse seta.

Respecto al rendimiento del otoño de 2013 (el tiempo acompaño con importantes lluvias en la última semana de septiembre) calculo que pudo llegar a los 8/10 Kg contando los meses de diciembre/enero donde ya salían acartonadas. Considero que este otoño puede ser cuando comiencen, si esto funciona y el tiempo acompaña a producirse setales interesantes.

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Agosto 18, 2014, 16:47:01 pm
 <aplauso> <aplauso> <aplauso> <aplauso> Seguro que sí
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Agosto 20, 2014, 10:37:57 am
Veremos de que manera afecta esta sequía, cuatro gotas en mayo y hasta la fecha "na de na"... esperar que septiembre venga un poco más animado, porque esto es un secarral como pocas veces había visto.

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Septiembre 06, 2014, 18:39:16 pm
Has probado a poner botellas ó garrafas  con goteo ? Quizá ayude
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 18, 2014, 09:14:57 am
Se resisten las lluvias, amenazan pero "na de na." voy a intentar engañar y adelantar algo algunas zonas como ya hice el año pasado

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/09/18/140918091406300104.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/140918091406300104.jpg)

en 20 días os cuento. Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: josuerofe en Septiembre 18, 2014, 11:22:09 am
A ver si tienes suerte
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 23, 2014, 20:48:42 pm
Bueno...  después de aportar un poco de lluvia artificial acompañado de las lluvias de estos días, esta mañana me llevaba una sorpresa. Las nuevas inoculaciones de este año ( unas 300) realizadas en otoño unas, otras en pleno invierno apenas mueven. La novedad está en las realizadas en 2012-13 y que a lo largo de este fuimos viendo la evolucionar, la infección se extiende en circulo de unos dos metros alrededor de la inoculación inicial con la aparición en estos círculos de entre 10/12 grupitos de preciosos botones que en unos días si el tiempo acompaña espero se conviertan en preciosos ejemplares. Una gozada, con un verano tan extremadamente seco no tenía esperanzas de muchos progresos, el que la infección avanzase a partir del principal inoculado sera la culminación con éxito del proyecto.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/09/23/140923081621571869.jpg)[/URL]

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/09/23/140923083627686279.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/140923083627686279.jpg)

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(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/09/23/140923084308463023.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/140923084308463023.jpg)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Septiembre 26, 2014, 17:22:05 pm
Buenas... después haber tenido que aguantarme estos años mis paranoias micológicas, por mi parte encantado de esta experiencia y de los ánimos recibidos en el foro, de no poder ir contando con gente motivada con el tema creo que en más de una ocasión habría tirado la toalla,...pues eso, quiero compartir con vosotros lo que considero la primera cosecha seria, y que de alguna manera viene a cerrar este post. Quedando a disposición de quien quiera intentar la aventura, la verdad por mucho que quieras no puedes recoge en el foro montones de datos que día a día van surgiendo y de los que es necesario ir tomando nota y corregir errores. Teniendo en cuenta que en la finca jamas se había visto una seta de cardo los 6kg largos recolectados esta mañana empiezan a ser algo. Supongo que alguno me entenderá si digo que cada vez que metía la navaja sentía una rara sensación


(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/09/26/140926051124626951.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/140926051124626951.jpg)

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(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/09/26/140926051347288284.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/140926051347288284.jpg)

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Saludos y gracias por aguantarme
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: albertosacristan en Septiembre 26, 2014, 18:06:49 pm
¡Enhorabuena por el proyecto!
Se puede concluir que ha sido un éxito.
Un saludo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Cortinario en Septiembre 26, 2014, 18:19:17 pm
Hola Garpi.
Aguantarte para nada.
Aunque no haya participado en este hilo, lo he seguido con mucho interés. De hecho has aclarado algunas dudas que tenía desde hace bastante tiempo.
Quiero agradecerte que hayas compartido con todos nosotros la experiencia y felicitarte por tu magnífico trabajo que al final ha dado su merecidos frutos.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: francisco jose almendros en Septiembre 29, 2014, 13:33:22 pm
interesante experiencia
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 01, 2014, 07:34:47 am
En apenas 5 días la infección se va confirmando y los corros se van abriendo, la temperatura acompaña con noches de mucho rocío y temperaturas agradables durante el día. Las inoculaciones de 2013 realizadas en otoño aparecen mucho más fructíferas que las realizadas en invierno del mismo año.

Cualquier sitio es bueno para aparecer.
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/01/141001073059408140.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141001073059408140.jpg)

fructificación de inoculaciones otoño 2013
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/01/141001073231976496.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141001073231976496.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/01/141001073415116391.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141001073415116391.jpg)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Senderuelo en Octubre 01, 2014, 12:02:20 pm
Magnífico seguimiento, y además con un final bonito.

Enhorabuena y ánimo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: poliarson en Octubre 02, 2014, 20:41:05 pm
Garpi ya te felicite por privado hace 1 año pero aprovecho para hacerlo ahora en publico,este trabajo tan didactico es todo un logro y pienso que la manera de la que lo has contado es perfecta y queda todo super claro...
Ami solo me queda una duda,por lo que tenia entendido las setas de cardo no eran tan sensibles a el agua como queda demostrado en tu proyecto,ya que apenas a llovido y los riegos que puedas aportar tampoco se que nivel de cantidad de agua puede llegar a ser.siempre habia pensado que se necesitaban como 20/30 litros de agua repartidos en varios dias y humedad,crees que con los datos puedes precisar un poco mas este tema de cantidad de agua necesaria?asi como los dias que transcurren desde que llueve hasta que salen...siempre habia teido estas dudas y esta claro que ahora tu eso lo puedes ver con tus ojos,un saludo y gracias
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 03, 2014, 07:06:24 am
Poliarson, la observación que haces es una de las sorpresas con las que me encontré este inicio de otoño 2014. El 15 de septiembre comencé a mojar (que no regar) el terreno, el aspersor de martillo que utilizo puede aportar +- 10 lxm2, esto lo hago únicamente  en una zona de +- 1 hectárea de las tres que ocupan el proyecto. Teniendo en cuenta que esto parecía un secarral al no haber caído ni una gota en todo el verano, mi intención no era otra que repetir la experiencia del año pasado donde después de estos riegos a los 20 días clavados de forma esporádica comenzó a aparecer alguna seta, es decir el 5 de octubre sería la fecha previsible para ver algo. 19,20 y 21 de septiembre llegaron las lluvias que según la norma deberían hacer aparecer las primeras setas la semana que viene (20 días en la zona no mojada y algún día antes en la mojada). Creo que es importante señalar que la semana posterior a las lluvias, si bien los días han sido calurosos las noches fueron de mucho rocío aportando un grado de humedad importante al ambiente.

En la zona mojada: A los 6 días de las lluvias ( 10 días desde que comencé a mojar) y de manera sorprendente comienzan a aparecer unos corros localizados alrededor ( r. +- 2m ) de las primeras inoculaciones realizadas en invierno de 2012.

En la zona no mojada, que únicamente recibe el agua de los tres días de lluvia,  es esta semana ( a los 12 días ) cuando han comenzado ha aparecer corros en la zona de inculación invierno 2012.

Inoculaciones otoño 2013 e invierno 2013: Todas en zona no mojada. A día de la fecha ( 12 días de las lluvias ) las realizadas en otoño ( experiencia nueva y sin apenas movimiento en primavera ) un 70% han salido, las de invierno mueven muy pocas. Aquí señalar que considero mucho más apropiado por la forma en que están dando la cara, realizar la inoculación en otoño.

Por sacar alguna conclusión, los veinte día a contar desde las lluvias, una vez la infección esta en el terreno varían considerablemente en función de la humedad ambiental que queda tras la lluvia , el tipo de terreno más o menos propenso a retener humedad, .... un mundo sin ley que no deja de sorprender y que pocas veces tiene patrones a seguir , y eso creo que es lo que nos engancha.

Saludos y espero haber aclarado algo.








Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: poliarson en Octubre 03, 2014, 16:10:57 pm
Sirve de mucho garpi,muchas gracias ya que he seguido tu trabajo entrando semanalmente para ver la evolucion y me da mucha pena que se acabe el post ya k casi estoy rezando porque llueva como debe y compruebes si lo que tienes debajo de la tierra es lo que te mereces,un saludo y no dejes de contarnos!!
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 03, 2014, 18:27:23 pm
Gracias poliarson esperemos tener suerte y que en unos días caiga algo, estas son de esta tarde. Sin que el tiempo acompañe vengo recogiendo un par de kg cada 3/5 días. Yo era más de conservar al baño maría precocinadas, pero más de un cocinero me asegura que lo mejor para mantener todas las propiedades es vacío y congelador, que es lo que vengo haciendo. La semana pasada aprovechando que debía un regalo a mi señora, la compré una máquina de envasar al vacío. Diosmío que bronca... no hay quien las entienda jajaja. Es broma como ya me esperaba la respuesta me ocupe de compensar con un buen detalle.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/03/141003061411969641.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141003061411969641.jpg)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Octubre 04, 2014, 21:05:56 pm
Enhorabuena Garpi, y gracias por compartir tu experiencia. He visto que alguna de las setas salen del mismo tutor, lo que indicaría que hay cardos que vuelven a alimentar seta y la seta no se comporta de forma parásita matando el cardo. Puestos a especular, quizás la causa de que se secaran los cardos inoculados cuando trasplantaste las raíces a jardinera o  invernadero, es el tamaño de las raíces, que limita los nutrientes que le puede aportar el cardo a la seta <sombrero2> <sombrero2> 
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 05, 2014, 22:37:10 pm
Buenas Antonio
Efectivamente, en un alto porcentaje de las inoculaciones de 2012 que fructificaron el otoño pasado la seta vuelve a salir pegada al tutor donde se realizo la inoculación y fructificó , se podría llegar a la atrevida conclusión (visto las opiniones de expertos en el tema) que la seta no ha matado al cardo. La verdad que después de las horas de lectura sobre el tema en que siempre coinciden con la muerte del cardo al salir la seta, la primera vez que descubrí los mas de tres metros de raíz me parecía imposible que ese "monstruo" no tuviese capacidad para producir más que una fructificación. En mi opinión y a la vista de los rodales que se forman, muchas veces en ausencia física de cardo alguno, es que esa raíz  continua siendo culpable de todo lo que pasa alrededor, de que forma? supongo que tiene que tener una explicación científica a la yo no llego. Estoy completamente de acuerdo contigo referente a los trasplantes de estaquillas, este y otros muchos experimentos con semillados que he intentado fracasaron.

Cuento la última sorpresa que me llevé estos días. Ya el otoño pasado observé algún ejemplar en las raíces de una planta que no era un cardo, no le di importancia y supuse alguno que no pudo germinar compitiendo con la otra planta. Este otoño se repite con frecuencia este caso, investigando un poco en la red parece ser una umbelífera (thapsia villosa), no he tenido tiempo, pero en cuanto pueda me pongo a descubrir esta raíz y ver que encuentro, existe una importante densidad en la finca de esta planta.

Otros años están mejor, con la sequía del verano este van muy perjudicadas
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/05/141005102419372630.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141005102419372630.jpg)

en esta queda algo del detalle de la floración
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/05/141005102811784972.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141005102811784972.jpg)

las setas que recojo en estos tienen un tamaño notablemente superior
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/05/141005102905792904.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141005102905792904.jpg)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: josuerofe en Octubre 06, 2014, 11:11:37 am
Se trata entonces de P. eryngii var. tapsiae. Muy común en Italia.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 07, 2014, 07:24:05 am
Buenas
De todo lo visto por la red respecto a las setas que aparecen sobre la thapsia villosa, la intervención en este post del compañero Javier Marcos me parece de lo más acertado. No dejare pasar la oportunidad de realizar unas cuantas inoculaciones sobre la raíz de esta en cuanto comience estos días las nuevas de otoño 2014, veremos como responde el micecardo.

Pleurotus eryngii var. elaeoselini

http://www.foromicologico.es/index.php?topic=18782.0;nowap (http://www.foromicologico.es/index.php?topic=18782.0;nowap)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: josuerofe en Octubre 07, 2014, 07:56:03 am
A ver. Pleurotus eryngii var. thapsiae Venturella, Zervakis & Saitta 2002 es diferente que Pleurotus eryngii var. elaeoselini Venturella, Zervakis & La Rocca. Una crece sobre Thapsia sp. y la otra sobre Elaeoselinum sp.

De todos modos, son muy similares cualquiera de las 2 variedades. Las 2 crecen sobre umbelíferas. Al igual que la var. ferulae que crece sobre Ferula communis. Ésta última, es la más abundante en el pueblo de mi madre, en el norte de Zamora, junto a la especie tipo, ya que la umbelífera más abundante es la férula. La thapsia crece más al sur.


Extracto de indexfungorum

Current Name:
Pleurotus eryngii (DC.) Quél., Mém. Soc. Émul. Montbéliard, Sér. 2 5: 112 (1872)

Synonymy:
Agaricus eryngii DC., in de Candolle & Lamarck, Fl. franç., Edn 3 (Paris) 5/6: 47 (1815)
Agaricus ferulae Lanzi, Hedwigia 13: 95 (1874)
Dendrosarcus eryngii (DC.) Kuntze, Revis. gen. pl. (Leipzig) 3(2): 463 (1898)
Pleurotus eryngii var. elaeoselini Venturella, Zervakis & La Rocca, Mycotaxon 76: 420 (2000)
Pleurotus eryngii (DC.) Quél., Mém. Soc. Émul. Montbéliard, Sér. 2 5: 112 (1872) var. eryngii
Pleurotus eryngii var. ferulae (Lanzi) Sacc., Syll. fung. (Abellini) 5: 347 (1887)
Pleurotus eryngii var. ferulaginis Stropnik, Tratnik & Seljak, Naše Gobje Bogastvo (Ljubljana): pl. 427 (1988)
Pleurotus eryngii var. thapsiae Venturella, Zervakis & Saitta, Mycotaxon 81: 70 (2002)
Pleurotus eryngii var. tingitanus Lewinsohn, Mycotaxon 81: 61 (2002)
Pleurotus eryngii var. tuoliensis C.J. Mou, in Mou, Cao & Ma, Acta Mycol. Sin. 6(3): 153 (1987)
Pleurotus ferulae (Lanzi) X.L. Mao, (2000)
Pleurotus fuscus Battarra ex Bres., Iconogr. Mycol. 6: tab. 286 (1928)
Pleurotus fuscus var. ferulae (Lanzi) Bres., Iconogr. Mycol. 6: tab. 286 (1928)
Pleurotus fuscus Battarra ex Bres., Iconogr. Mycol. 6: tab. 286 (1928) var. fuscus

Synonymy Contributor(s):
Kew Mycology (2013)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 08, 2014, 07:27:40 am
Creo que me he metido en un jardín que es mas complicado de lo que parece. Todo el fin de semana localizando en la red la plantita, y ya no se si es Thapsia, Elaeoselinum, Ferula...todas me parecen igual que la que tengo en la finca. Por si fuera poco estos días localicé en otra, que también parece ser umbelífera, unos corros con la característica de que la seta es mucho mas pequeña y compacta, no llegando a desarrollar el sombrero como las de cardo, aunque físicamente idéntica.

Podemos sacar la conclusión de que el micecardo esta infectando ocasionalmente también a otras plantas ( umbelíferas ) además del Eryngium C.

He sacado unas fotos que paso por si fuesen de interés. En mi entender veo que ambas al igual que Eryngium C. son vivaces, de tallo erecto y muy ramificado y raíces muy largas, estepicursoras de raíz tuberosa.



El pie sale de un lateral, no en el centro y tamaño superior al del Eryngium C.
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/08/141008071505280442.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141008071505280442.jpg)

Detalle de la raíz
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/08/141008071625531727.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141008071625531727.jpg)
Ejemplares mas compactos y de menor tamaño que en Eryngium C.
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/08/141008071709152630.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141008071709152630.jpg)
En forma globosa de no mas de 50/70 cm de altura
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/08/141008071756861608.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141008071756861608.jpg)

Detalle de raíz
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/10/08/141008071852845974.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141008071852845974.jpg)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Luis Rubio en Octubre 14, 2014, 21:07:15 pm
Ninguna de las plantas que está compartiendo Garpi son Thapsia villosa ni Ferula communis, más que nada por la manera de las inflorescencias.

Sería interesante Garpi que fotografiaras la planta en primavera cuando eche sus renuevos verdes.

Un cordial saludo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Octubre 31, 2014, 11:32:25 am
Hola Garpi,
Como estas? Llueve por tu tierra?
Cuentanos que tal llevas la cosecha?
Un abrazo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 03, 2014, 09:44:31 am
Buenos días Nachoman

Después de las lluvias de últimos de septiembre...ni una gota.

Unas semanas de verano más que de otoño y esto se ha parado un poco. Digamos que de ir " a coger" a ir " a buscar". Ya no sirve ir al punto inoculado, que también, la infección se ha extendido varios metros alrededor estos puntos y siendo las noches fresquitas y con mucho rocío, alrededor del kilo a la semana vengo cogiendo, eso si, no dejándolas desarrollar mucho porque el solazo que ha hecho las fastidiaba.

Las inoculaciones de otoño de 2013 han sido con diferencia mucho más fructíferas que las iniciales de invierno de 2012 referido a la primera cosecha. En cuanto al riego por aspersión que proporciono a la zona, he comprobado que ayuda antes de llegar las lluvias a adelantar la fructificación, pero si el tiempo no acompaña en cuanto a humedad ambiental de poco sirve.

Este otoño he realizado otras casi 200 inoculaciones nuevas.

y poco más.....Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Noviembre 05, 2014, 13:36:34 pm
Gracias Garpi.
La experiencia es un grado y tu ya la tienes en esta actividad. Vete contándonos tus avances.
Gracias.
Un saludo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 13, 2014, 07:15:27 am
Buenas

Con la entrada de lleno de las lluvias y la bajada de temperaturas continuamos recolectando. Los grupos no son tan numerosos como al inicio del otoño, más bien ejemplares sueltos con el sombrero oscuro, mucho más compactos y carnosos. La caja de la foto que venía pesando sobre 1,5 Kg, ahora ha dado 2,3Kg. La textura en la cocina también es mas consistente y me da la impresión de que esta consistencia potencia el sabor sobre todo en la plancha.

Como vengo comentando y como se ve en alguna foto, la misma raíz inoculada en 2012 que había producido en 2013 vuelve a producir en 2014 exactamente en el mismo punto. Veremos que pasa en 2015.

Paso algunas fotos donde se observa el cambio en la coloración del sombrero.

Saludos 

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/13/141113070108326564.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141113070108326564.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/13/141113070239627713.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141113070239627713.jpg)

Curiosa foto donde se ve el brote del cardo al tiempo de la fructificación de la seta
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/13/141113070320320137.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141113070320320137.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/13//14111307041637081.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/14111307041637081.jpg)

detalle de fructificación en inoculación de 2012 repitiendo en 2014
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/13/141113070624518519.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141113070624518519.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/13/141113071020178458.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141113071020178458.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/13/141113071022372105.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141113071022372105.jpg)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Mikel Pamplona en Noviembre 15, 2014, 02:21:51 am
Hola Garpi, lo primero de todo es darte la enhorabuena  <adora> eres un Dios de la seta de cardo. Yo soy un auténtico fan de este rico producto que nos da la tierra, con ese sabor ligeramente anisado, el aroma tan agradable y textura tan fina.

Tu ensayo, con unas bases bibliográficas tan limitadas como las que hay disponibles plantea un rotundo éxito.

 <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2>

Se me ocurren algunas dudas. Entre otras, si sería viable hacer semilleros in situ como se hacen con algunas hortícolas, haciendo un pequeño hoyo y aportando las semillas y una ligera cubierta rica en materia orgánica para favorecer su nascencia, con riego cada pocos días. Al fin y al cabo, viendo que la inoculación de ejemplares adultos es un éxito de producción, el paso siguiente sería conseguir cultivar el cardo corredor en caballones con riego para hacerlos grandes y con potentes sistemas radiculares que den soporte al micelio.

Por otra parte, aunque ya te lo han preguntado, ¿Se te ha ocurrido intentar producir tu propio micelio? No sé cómo es exactamente el producto que utilizas para realizar la inoculación, no se si es como una crema de cacahuete, o más bien un trozo de algodón blanco... Te lo pregunto, porque yo he conseguido sin demasiados problemas generar micelio de P.eringy silvestre, con un proceso relativamente asequible para hacerlo en casa.

Todo empezó cuando un día en el campo recogí una única seta de cardo, triste porque no me valía ni para almorzar en revuelto. Leyendo tu post, se me ocurrió eso de intentar generar un micelio, pero como indicas en algún enlace el proceso de producción de micelio implica condiciones asépticas para evitar la competencia del micelio con otros hongos competidores o bacterias/virus. Así que se me ocurrió lavar con lejía los frascos-jarrones, hervir el trigo y la cebada, e introducirlos después dentro de los frascos-jarrones, cubriéndolos con papel de aluminio desinfectado con alcohol. Por cierto, también se me ocurrió que tal vez echar un poco de abono de plantas al agua en la que hervía el trigo y la cebada podría proporcionar más nutrientes, especialmente nitrógeno, fósforo y potasio al sustrato. Cuando se enfrió el trigo y la cebada, introduge unos trocitos de seta de cardo a la que pasé por la superficie un algodón humedecido en alcohol. El resultado por ahora es prometedor (6 días desde inoculación):
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/745/LJFMIe.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/538/YEFx2c.jpg)

Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 15, 2014, 10:11:40 am
Buenas Mikel

Gracias por tus reconocimientos,  al igual que tú me declaro fan de las características culinarias de la seta de cardo. Desde 2011 que empecé a documentarme en el tema, 2012 que inicio el trabajo de campo que vengo exponiendo en el foro no hay día que no aprenda algo nuevo.

Respecto a la reproducción de eryngium campestre, después de 30 años dedicándome a reproducir especies jamás me encontré con tantas complicaciones, ni semillado, ni estaquillado...mas de 20 mezclas turba, substratos, enraizantes, selección de semillas.... fracaso total en todos ellos. El jodido cardo es lo más exigente que ha caído en mis manos. Por amor propio este año realizaré un cultivo "in vitro", que por supuesto ni en los mejores sueños resultaría rentable.

En cuanto a la producción de micelio,  espero que tu experimento iniciado llegue a buen puerto y no se te contamine. Yo no descarto preparar un día una cámara de flujo, pero de momento me satisface más el trabajo de campo que el de laboratorio.


He podido comprobar que al menos dos años la misma raíz sigue siendo productiva, en contra de quienes aseguran que la relación parasitaria la destruye. Conozco zonas en la provincia desde hace veinte años donde todos los otoños se recogen kilos de seta de cardo, dicen que cada vez hay menos... yo creo que cada vez hay mas gente cogiendo y tocan a menos, y la propia naturaleza se preocupa y ocupa de regenerarse.

Mi preocupación en estos momentos es realizar variantes en en las inoculaciones, situación del micelio, tierra de cobertura en la fijación, cobertura final, riegos, distancia entre puntos inoculados, ... aspectos importantes en la evolución de la infección final de cardos cercanos. Como anécdota, el año pasado recogimos un montón de parte aérea para recolectar semillas, una vez recogida la semilla nos quedaba todo el rastrojo sobrante, este le añadimos tras la primera cobertura que fija el micelio antes de realizar la cobertura final, la producción en estos 20 puntos ha sido claramente muy superior a la normal.

En el mes de febrero de este año aluciné al encontrar en el mercado de frutas un puesto con unas preciosas cajas de setas de cardo frescas, preguntado al tendero me informa que son de cultivo, aunque muy caras y falto del olor característico compré un kg, la decepción al sacarlas de la plancha fue importante.

Saludos



Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Mikel Pamplona en Noviembre 15, 2014, 11:59:56 am
Buenos días Garpi,

Como en todo, el cultivo en condiciones "asépticas" siempre ofrece resultados con una calidad inferior en matices a la hora de degustarla. Nada tiene que ver el champiñón silvestre al champiñón de cultivo, por ponerte el ejemplo más fácil. La seta de cardo tiene el sabor a tierra y a la raíz del cardo o de la umbelífera sobre la que se desarrolla el hongo.

En cuanto a tu experiencia, tengo dudas de si sería viable intentarlo en una finca que tiene mi padre con olivos en la que crece mucha hierba. Creo que si en algún momento pongo en marcha algo parecido a tu experiencia, no iba a ver asomar ni una seta, y no porque no fueran a crecer, sino porque hay mucho ladronzuelo por la zona... Mi padre utiliza veneno para mantener a raya la hierba, aunque me he planteado comprar una desbrozadora de hilo y pasarle tres o cuatro veces al año para evitar el uso de veneno.

Por otro lado, no sé si el problema está muy extendido en el resto del país, pero en Navarra la reducción drástica en el número de rebaños de ovejas hace que las zonas donde antes había buenos setales estén llenas de maleza y hierba alta. Los rebaños de ovejas mantenían el monte limpio de hierba alta y los setales se desarrollaban bien, ahora el tema está fatal y el monte cada vez está más sucio. Uno de los problemas asociados es el riesgo de incendio, y sin duda, aunque es un problema menor, para los aficionados a las setas la pérdida de zonas más o menos limpias supone una frustración enorme. Nunca me he puesto a indagar si las setas siguen saliendo incluso debajo de semejante maleza, pero sospecho que el crecimiento de los cardos corredores se ve ahogado por el resto de la vegetación y acaban desapareciendo.

Antes no tenía problema en irme al monte y andar por los caminos y corrales a buscar setas, siempre encontraba alguna. Ahora salvo contados setales en las que no siempre aparecen, no hay ninguna zona de las que conocía antes para recoger seta de cardo. Ya no sé a dónde ir a buscarla, siempre me hablan de zonas de Soria, pero desde luego en la zona media de Navarra el monte está bastante invadido por maleza.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 17, 2014, 09:43:04 am
Hola mikel

Si logras ese cultivo que estas preparando inténtalo, no se la extensión que tiene la finca de olivos que comentas ni el tipo de herbicida usando( sistémicos, de contacto, residuales, selectivos ). La desbrozadora en una extensión pequeña es una posibilidad. Durante los dos primeros años y siempre que marques bien los puntos inoculados no tendrás problema, siempre localizarás los ejemplares en un marco de de no más de +- 3 metros alrededor, lo fundamental es que tengas una densidad de eryngium campestre importante. Con intentarlo no pierdes nada y en cuanto a los amigos de lo ajeno, intenta poner las marcas lo más disimulado posible... seguro que te compensa cuando veas aparecer los primeros ejemplares.

Sobre tipos de herbicidas y consecuencias mira esto, aunque no te aconsejaría la inoculación si utilizas herbicidas:
http://www.inecc.gob.mx/descargas/bioseguridad/2011_simp_ogm_tolerancia_pres1.pdf (http://www.inecc.gob.mx/descargas/bioseguridad/2011_simp_ogm_tolerancia_pres1.pdf)
saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Mikel Pamplona en Noviembre 17, 2014, 12:08:35 pm
Hola Garpi:

Gracias por el enlace. Soy Ingeniero Técnico Agrícola y algo de herbicidas y plaguicidas manejo, aunque lo tengo muy oxidado. El herbicida es Roundup, (glifosato), sistémico y no selectivo. No es muy persistente en el suelo, por lo que espero que no tenga problema para intentar trasplantar cardos corredores a la finca ya que en la actualidad no asoma ninguno.

Por cierto, a 17 de Noviembre, con todo lo que ha llovido las últimas semanas, nos tienes qué contar qué tal va la cosecha de este año. ¿En cuánto cifras la productividad aproximada por hectárea? Sería muy interesante valorar la posibilidad de intercalar cultivo de Eryngium campestre en cultivos como olivo con cubierta vegetal. No sé si sería muy viable, pero todo es verlo. Ayer en el monte cogí unas cuantas inflorescencias de cardo, voy a investigar si las semillas quedan pegadas a las cabezuelas o caen sueltas al suelo en cuanto se seca la inflorescencia... Si las cabezuelas mantienen las semillas probaré a hacer siembra en maceta y ya el año que viene a ver si se puede trasplantar, o resembrar en suelo directamente.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Noviembre 18, 2014, 21:47:25 pm
Hola Mikel, he visto la foto que publicas del micelio y, cuando te aparece masas algodonosas que están sobre el trigo, tienen pinta de contaminación. el micelio sano de la seta de cardo se integra entre el trigo, pero no forma masa algodonosa. La dificultad cuando intentas cultivar es tener una razonbable seguridad que no estas cultivando un contaminante.
Me paso este verano con la calocybe gambosa, que me sorprendía lo rapido y bien que crecía, encargúe un analisis genetico del micelio (es accesible cuesta unos 20€ y era el Rhizopus oryzae. Te pongo una foto para ver que buena pinta tenía.)
Si quieres introducirte en el mundo del cultivo te recomiendo este enlace:

http://pleurotus.unpocodetodo.info/ (http://pleurotus.unpocodetodo.info/)

Yo cultive el eryngii, el año pasado, clonando tanto setas de frutería como setas recogidas del campo


(http://s18.postimg.org/k4b7ghegp/falso_micelio.jpg)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Mikel Pamplona en Noviembre 18, 2014, 22:13:49 pm
Hola Antonio,

pues en realidad sospecho que sí que es micelio de eryngi, porque el micelio se origina en el punto de inoculación, con una fuente bastante homogénea de propagación, caracteres bastante homogéneos y con un color de micelio blanco que está invadiendo progresivamente el sustrato. Los invasores pueden ser sobre todo mohos y bacterias cuya apariencia es muy distinta, especialmente se pueden confundir los mohos, pero éstos suelen generar una cenicilla gris-verde o negruzca y se ven las estructuras que forman (esporofitos). Sólo confío en que el micelio de eryngi sea más rápido y más fuerte que los competidores. No me importa demasiado que se contamine el sustrato, me interesa poder poner ese micelio en contacto con las raíces de cardos corredores, y ver si son capaces de invadirlas... Ya veremos, son pruebas a escala muy reducida y muy caseras. No pensaba invertir un duro en esto, al margen del propio sustrato. De todos modos, gracias por tu enlace, lo voy a mirar ahora mismo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 19, 2014, 08:02:05 am
Buenas

Espero que esos micelios salgan adelante, yo este año he intentado con una docena de botes de 300 cc y siguiendo los pasos del enlace que nos pone Antonio preparar algo de micelio de eryngii con el proceso de grano a grano, esta semana he inoculado raíces con los resultados de este y al menos la textura no difería mucho del que vengo comprando. Las fotos no son muy buenas para apreciar bien la invasión, ya veremos en otoño lo que nos depara. La verdad tampoco le dedique excesivo empeño por falta de tiempo y no tenía mucha confianza en que saliesen adelante, pues los medios eran demasiado caseros.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/19/141119072910647652.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141119072910647652.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/11/19/141119072913964746.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/141119072913964746.jpg)

Con respecto a cifras de productividad. Teniendo en cuenta que la infección importante procede de las inoculaciones de invierno de 2012, las de otoño / invierno de 2013 han sido muy buenas aunque la explosión se espera el segundo año y sobre un total de aprox.
500 raíces inoculadas en algo más de 2 hectáreas este otoño llevo pesados 32 kg. calculo que al menos otros 15/20 kg se han quedado sin recoger por no estar sanas (dejadez, exceso de humedad, gusanos, ...). El cálculo en kg tampoco me dice mucho, pues como creo que ya he comentado la diferencia de peso en los ejemplares de principios de otoño a los actuales puede acercarse al doble, el próximo otoño contaré también número de ejemplares.

Mi siguiente valoración la próxima primavera será ver de que forma se va viendo afectada la población de cardos que actualmente ocupan las ya casi 4 hectáreas inoculadas, será el punto más importante del proyecto en vistas a la continuidad de los setales.

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Febrero 28, 2015, 09:09:48 am
Buenas

Hace unos meses que Mikel nos comentaba:

" Se me ocurren algunas dudas. Entre otras, si sería viable hacer semilleros in situ como se hacen con algunas hortícolas, haciendo un pequeño hoyo y aportando las semillas y una ligera cubierta rica en materia orgánica para favorecer su nascencia, con riego cada pocos días. Al fin y al cabo, viendo que la inoculación de ejemplares adultos es un éxito de producción, el paso siguiente sería conseguir cultivar el cardo corredor en caballones con riego para hacerlos grandes y con potentes sistemas radiculares que den soporte al micelio. "

Ya comenté los fracasos que estos años venía teniendo con los semilleros de  E. Campestre y que me estaban tocando las narices más de la cuenta. En el mes de octubre me puse a enredar sobre tratamientos in vitro y los resultados parece...solo parece que prometen, al menos he logrado que una parte muy importante de las semillas germinen...que no es poco, queda por ver la respuesta que tendrán las plantas cuando las pase al terreno.

Paso algunas fotos con detalles.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/02/28/150228085338298204.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150228085338298204.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/02/28/150228084859218652.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150228084859218652.jpg)


(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/02/28/150228084717673456.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150228084717673456.jpg)

De las pocas plantas que logré trasplantar en 2012. Se ve la evolución en tres años.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/02/28/15022808490554141.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/15022808490554141.jpg)


(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/02/28/150228084918188611.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150228084918188611.jpg)

En cuanto las plantas tengan un poco más de cuerpo y siguiendo la propuesta de Mikel prepararé una parcela y trasplantaré los cerca de 300 cardos que han germinado, iré contando como evolucionan....si antes a traición no me llevan al psiquiátrico  :o :o :o

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Abril 22, 2015, 20:39:45 pm
Hola Garpi, han empezado a salir las setas de cardo en el campo ¿has recogido alguna de los cardos inoculados?
 :D :D :D
¿Que tal los cultivos de cardos?

Saludos

 
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Abril 25, 2015, 08:39:00 am
Buenas Antonio

Sin duda la primavera mas fructífera desde el inicio del proyecto. No he regado nada, las lluvias atrás han sido sido suaves  y favorece que día a día vayan apareciendo ejemplares. No suelo recolectar en primavera más allá de lo necesario, tengo comprobado que esto favorece que la cosecha en otoño sea mas favorable. Supongo que en plena explosión de los brotes se vea de alguna forma favorecida la esporulación. Otro detalle es la forma en que afecta el encharcamiento al inicio del brote, la densidad de cardos este año es espectacular, este tema me preocupaba, pues el año pasado me pareció apreciar un bajada en la densidad de cardos. No creo pasarme si digo que en este año puede rondar de media los 6/8 cardos por m2, impresionante.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/04/25/150425074746253601.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150425074746253601.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/04/25/150425074751395905.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150425074751395905.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/04/25/150425074754763732.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150425074754763732.jpg)

Este pasado otoño/invierno llené dos sacas de 2 m3 de la parte aérea, todas las setas que al final de la temporada quedan feas para consumo las fui echando dentro de las sacas, lo tenía casi olvidado y esta semana cuando lo volqué vi que estaba cubierto de todo ello de un manto blanquecino, preparé un desalojo de tierra y a taparlo con cobertura. Ya veremos que sale.

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/04/25/150425082427677310.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150425082427677310.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/04/25/150425082438256998.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150425082438256998.jpg)


Respecto a los cultivos más de lo mismo. logré con un sencillo in vitro que me germinase una importante cantidad de planta en semillero, pero el trasplante al campo sigue sin ofrecerme confianza. Si tuviese que decantarme por un sistema de repoblación el estaquillado asegura el 100x100.

 a los 5 meses de semillado
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/04/25/150425081348608025.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150425081348608025.jpg)

Evolución trasplante a campo.
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/04/25/150425081358697589.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150425081358697589.jpg)

Con el paso del tiempo otra curiosidad. De los semilleros de 2012, preparé una esporulación en agua destilada donde sumergía durante 48 horas las raíces antes de trasplantar, durante estos años he seguido la evolución de apenas una docena que se lograron y que estaban situados lejos de la zona inoculada, la semana pasada me encontré con esto en tres de ellos. Ya les ha costado....

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/04/25/150425082937926244.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150425082937926244.jpg)

saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Mikel Pamplona en Agosto 05, 2015, 20:47:12 pm
wooowwww!!!! Me encanta el tema de los semilleros que pusiste Garpi. Hacía tiempo que no entraba en el foro porque he andado liado y sin tiempo. Esta primavera me toca a mí siembra... lo que no sé es si hacerla insitu o qué. Probé a extraer dos raíces y plantarlas en el olivar de mi padre y en primavera no brotó nada, así que sospecho que las tres raíces que puse han muerto.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Agosto 24, 2015, 17:46:50 pm
Muy buenas

Camino del otoño, después del verano mas seco que hemos visto últimamente. Un nuevo reto será ver la respuesta de los micelios de las distintas campañas.

Respecto a la siembra de cardos en semilleros y su posterior trasplante, un nuevo fracaso. Unos por mas y otros por menos.....despreciable los que se han logrado, ni in vitro ni leches en vinagre, creo que de esta tiro la toalla definitivamente. Sin embargo éxito importante con un simple laboreo superficial de la tierra en el momento oportuno y sin necesidad de semillar.

Densidad de cardo (foto mayo 2015)en zona donde realicé un pequeño laboreo superficial con el fin de facilitar la germinación de las semillas caídas existentes en el terreno.

 (http://www.imageurlhost.com/images/9glcu2o6jd7if0di9g0.jpg)


Estado actual. Otros años en ausencia de lluvias todo el verano aguantaban verdes, las altas temperaturas de este les han abrasado.
(http://www.imageurlhost.com/images/5yohhxoevhsjbqb7nr13.jpg)

A esperar las lluvias y vivir una nueva experiencia. Os contaré que nos depara este caluroso verano.

Saludos

Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Mikel Pamplona en Agosto 24, 2015, 18:25:33 pm
 <cardo> <cardo> <cardo> <cardo> <cardo>

Hola de nuevo Garpi. Se te echaba de menos ya!!!  <sombrero2>

Se ve muy buena densidad de cardos... ojalá este año te hechen buena cantidad de semillas y luego con laborar un poco el suelo se autosiembran solas, como dices. Es lo que pienso hacer este año en la finca de mi padre. Por cierto, ahora que están tan secos, ¿¿se te ha ocurrido empezar a regar el suelo para que coja humedad?? ya no tanto para que fructifiquen, sino para que cuando empiecen las lluvias no lo pille taaaaan seco que no salga nada. Seguro que os llega alguna tormentilla en Septiembre que anima el tema, ya lo verás!!!!

Un saludo y un abrazo fuerte artista. Eres un crack tio!

 <adora> <adora> <adora> <adora> <adora>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Agosto 25, 2015, 11:25:36 am
Hola Mikel

Como te decía  las temperaturas de este verano están provocando que se  presente un proceso singular. En años anteriores pude observar como los cardos inoculados tanto en primavera como en otoño, sufrían un deterioro prematuro (durante el verano) de su parte aérea respecto de los no inoculados que se mantenían más o menos activos hasta el otoño. Este año el deterioro es generalizado, da la impresión de que la las reservas acumuladas en  raíz que les permitía aguantar los calores de un verano normal, en este caso y con temperaturas continuas tan extremas se agotaron.

Si alguna cosa me parecía tener claro después de todo el proceso, era que con la inactividad estacional  de los cardos  comenzaba  la actividad de las hifas del micelio de Pleurotus, es decir, que sería el momento en el cual el micelio aprovecharía los nutrientes acumulados en la raíz del cardo. La humedad y el ambiente favorable hacían todo lo demás.

Mi duda es si este proceso anormalmente prematuro agotó de nutrientes las raíces. Posiblemente muchos estaréis pensando que se me fue la cabeza, pero cada vez estoy más convencido que no todo el desarrollo del ciclo vital del Pleurotus Eryngii se lleve a cabo sobre materia orgánica inerte. Si como pudiera parecer demostrado el micelio invade los tejidos de la raíz del cardo vivo, ¿estaríamos  ante un caso de parasitismo?. Menudo jardín que me he metido....

Mikel cada año la primera quincena de septiembre realizo en una zona inoculada riegos superficiales (mojar mas que regar) y efectivamente con las primeras lluvias esta zona se adelanta a producir unos días. Lo fundamental es que la temperatura ambiental, humedad... acompañen, sino ya puedes regar que da igual.

Respecto al comentario que me hacías en el post de Ostreatus referido a comercialización (por este sistema)de la seta de cardo, la verdad no le veo futuro alguno. Como buen conocedor que eres de la seta de cardo sabes que cuando salen...salen para todos, la temporada dura mas bien poco..... veremos este otoño y van tres, pero el año pasado creo recordar que pesaría alrededor de 40/50 Kg,  a 12...15€Kg en mercado no salimos de pobres. Considero que  lo ideal a la vista de los resultados sería que la experiencia se aprovechase  con fines de repoblación en zonas donde la seta de cardo está desapareciendo, turismo micológico, experiencias medioambientales.... pero con cabeza, no con presupuestos astronómicos de dineros públicos de los que ya comenté al principio y  después de que cuatro jetas pulieran  millonadas no llegaron a ningún resultado.

saludos



 
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Mikel Pamplona en Agosto 25, 2015, 13:49:00 pm
Así que no contemplas la producción de seta de cardo para el mercado como una salida comercial??? Pues no sé yo, supongo que es una inversión, pero no me parece nada descabellado la producción de cardos en túnel con riego, siembra por laboreo superficial cuando se sueltan las semillas y control de condiciones de cultivo con riegos. Todo sería cuestión de calcular la producción potencial por unidad de superficie, traducida en €/m2 y en inversión necesaria para regar y cubrir con invernadero. Evidentemente si no es a una escala mayor que 40-50 kilos no sale a cuenta, pero obtener densidad más alta de cardos viables, con riego seguro que la productividad subiría, la cuestión es estimar hasta qué límite. Otro tema sería el compartir terreno con otros cultivos que permita obtener otros rendimientos de la tierra.

 <oki>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Agosto 27, 2015, 21:17:01 pm
Estoy con Garpi, ¿de que sirve cultivar comercialmente las setas P Eryngii en los cardos si luego no se aprecian? El jamón de bellota si se aprecia el diferencial de criar el cerdo con bellotas, pero de la seta de cardo ¿se aprecia que se alimente de un cardo? Habría que explorar el mercado goumet y por otros canales diferentes a las fruterías.

No visto comercialmente Boletus edulius cultivados en castaños, ni siquiera P ostreatus cultivados en madera. Respecto al P Eringii, unicamente los cultivados en asia y que parecen puros.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 15, 2015, 06:12:06 am
Buenas

Las particularidades del pasado verano presentaban un nuevo reto al proyecto. El ciclo de vida de los cardos, a pesar de la buena densidad en primavera, y como consecuencia de las altas temperaturas habían tenido un proceso completamente distinto al de otros años. Ausencia total de lluvias hasta la pasada semana que de forma suave se recogieron en la zona alrededor de 10/12 l.m2 y los resultados han sido inmediatos.

La total ausencia de vegetación otoñal, que a estas alturas otros años ya era muy visible no hacia prever los resultados. Y de un día para otro, sin esperar los 20 días de rigor llega la sorpresa. Destaco el importante avance de la infección a varios metro de la inoculación, al tiempo que las zonas más cercanas continúan también siendo productivas.

  (http://www.imageurlhost.com/images/44130177642881665346.jpg) (http://www.imageurlhost.com/)

(http://www.imageurlhost.com/images/80649198937545688175.jpg) (http://www.imageurlhost.com/)


Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: josuerofe en Octubre 16, 2015, 13:03:45 pm
Como te vas a poner :P :P :P
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Octubre 16, 2015, 13:38:24 pm
Garpi, impresionante. Enhorabuena. El trabajo da sus frutos. Si puedes aportar algo de agua la brotación sería espectacular. No cojas todas, deja alguna grande sin coger que suelte lo suyo.
Un saludo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: csrin en Octubre 19, 2015, 16:02:15 pm
Interesantísimo y gran trabajo Garpi!
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Heike en Octubre 19, 2015, 16:23:19 pm
Madre mía, recuerdo que este fué uno de los primeros temas que me leí al entrar al foro, impresionante el nivel!

Ya nos gustaría a algunos hacer este tipo de experimentos :)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 20, 2015, 07:29:37 am
Muchas gracias, vuestro reconocimiento ayuda a seguir adelante.

Un detalle que observo a medida que con los años avanza la infección es el tamaño de los ejemplares, otros otoños atrás aparecía de vez en cuando un ejemplar de un tamaño fuera de lo común, estos días como podéis ver en las fotos la mayoría de ejemplares  pasan de los 10 cm de diámetro y muy sanos, aunque tengo que andar listo porque los pobres conejos que en años anteriores nunca los han tocado, este que no tienen ni una hierba que llevarse a la boca de vez en cuando los prueban, espero que ahora que empieza a salir vegetación se olviden.

Comentar también que la experiencia de preparar mi propio micelio que por atrás comenté ha resultado satisfactoria, todas las inoculaciones con resultado positivo. Animado por los comentarios de Antonio me decidí a probar. Ya me he buscado una olla a presion grande de segunda mano y si tengo tiempo estos días me pondré manos a la obra.

(http://i.imgur.com/eOEZAu1.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/illinois/chicago/)

(http://)(http://i.imgur.com/bieZWNW.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/illinois/chicago/)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: -Carlitos- en Octubre 27, 2015, 19:52:16 pm
una máquina, gracias por dedicarnos tu tiempo y trabajo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 30, 2015, 08:00:48 am
Buenas

Recordaréis esta zona que mandé en primavera, había hecho un laboreo superficial que dio como resultado una importante población de eryngium campestre. Preocupado por un verano tan caluroso, en el que las plantas consecuencia de la sequía tuvieron en su parte aérea un deterioro prematuro en comparación con otros años. Queda claro que los nutrientes de las raíces hicieron su trabajo de infección.

Llegaron las lluvias y el resultado en la zona viene siendo el de la fotografía de abajo. La zona corresponde a las primeras inoculaciones de 2012.

(http://i.imgur.com/9hCn7Aj.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/illinois/chicago/)


(http://)(http://i.imgur.com/2Mqr884.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/illinois/chicago/)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Mikel Pamplona en Octubre 30, 2015, 08:23:47 am
 :o :o :o :o :o :o


Muero de envidia!!!!! Pedazo de setas de cardo más apetecibles.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Enero 13, 2016, 19:41:09 pm
he visto que en cultivos forestales venden cardos y cardos inoculados, pero a que precios¡!!!!!!!!
OS pongo el enlace

http://ladespensadelbosque.com/tienda/setales-de-seta-de-cardo-micecardos (http://ladespensadelbosque.com/tienda/setales-de-seta-de-cardo-micecardos)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Enero 14, 2016, 07:39:32 am
Buenos días

Si no fuese porque conozco Cultivos Forestales y Mariano Casas biólogo de la empresa con quien llevo tiempo compartiendo mis experiencias, sobre todo en el tema de semillado de cardos pensaría que esto es una de las milongas que se ven a diario en la red.

No veo en el enlace características, ni aplicaciones, ni resultados del producto, pero ya me extraña que esta empresa se tire a la piscina de esta manera, seguro que hay muchas horas de trabajo de investigación detrás. A ver si puedo contactar hoy y  pasar algo más de información al respecto.

Asustado me quedo con los precios  :'( :'( :'(  :'( :'(........

Tengo recogidos unos cuantos resultados muy interesantes referidos al proceso de inoculación,  influyen de manera importante  para quienes tengan pensado inocular directamente en campo, a ver si tengo tiempo de ordenar los datos e imágenes  y los paso.


Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Enero 29, 2016, 07:17:42 am
Buenas
En más de una ocasión durante estos años me ha surgido la duda respecto a que la seta de cardo en su relación saprofita terminaba con el ciclo de vida del cardo,  muchos son los autores que aseguran que esta viven a expensas de materias orgánicas descompuestas u organismos muertos, de los que reciben su energía.

Este extraño año, que es difícil saber en que estación estamos, vengo observando algunos detalles:

En esta imagen se puede ver un cardo que ha producido setas y en el que se observa el comienzo del ciclo de una nueva planta.
(http://i.imgur.com/KFJWlLO.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

En estas  vemos la seta al tiempo que comienza un nuevo brote en la misma planta
(http://i.imgur.com/OPDkZt5.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)


(http://i.imgur.com/9lHKqrk.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Enero 29, 2016, 16:58:45 pm
Gracias por compartir tus resultados. Siempre me ha interesado la relación cardo,-seta, esta claro que el cardo le da a la seta algo más que alimento, porque únicamente sale sobre cardo vivo, y no como el p ostreatus que en la naturaleza lo puedes encontrar sobre cualquier tocón de madera blanda. En cambio, con la necesaria asepsia, puede salir sobre paja.
Título: Excelente publicación sobre el Cultivo P.Eryngii en campo
Publicado por: Antonio en Febrero 11, 2016, 19:49:04 pm
Hola Garpi y demás foreros. En los vagabundeos por la red buscando información sobre el cultivo de la seta de cardo me he encontrado con un documento, la tesis doctoral del Josep M. Lanau Galceran.

El ha hecho trabajo de campo y en documento, sobre todo en la parte final expone sus experiencias de inoculación de cardo y podéis encontrar claves para entender porque la infección  se extiende por los cardos o como preparar un micelio optimo para realizar las inoculaciones. Lo encontré buscando información  del PROYECTO MICORURAL, pagado por la G Valenciana y que estudiaba como extender el cultivo de la seta de cardo por el campo. Josep M. Lanau Galceran participaba en este proyecto. La tesis está en catalán, pero ahora con el traductor del google no es problema. Os pongo el enlace:


http://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/132997/JMLG_TESI.pdf?sequence=1 (http://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/132997/JMLG_TESI.pdf?sequence=1)

Para manejaros el documento lo mejor es descargarlo y abrirlo con un lector de pdf.
Si lbuscais a  Josep M. en Linked in, veréis que ha realizado estudios y tiene publicaciones no sólo de las setas, sino también de como cultivar el cardo.

Da gusto que esté accesibles información de esta calidad, esto sólamente puede ser posible con dinero de todos.

  Para Josep M:   <aplauso2>  <aplauso2> <aplauso2>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Febrero 18, 2016, 08:58:14 am
Buenas Antonio,

En los inicios de esta historia mantuve algunas conversaciones telefónicas e intercambio de correos con el autor de la tesis, los documentos que consultaba siempre aparecía este junto a su director de tesis. Formaban parte de equipos de trabajo en Andalucía (Plan Cussta), Castilla y León (Itagra), Cataluña (proyecto UBA)… fueron grandes proyectos de repoblación de seta de cardo, en todos ellos por unos u otros motivos las actividades se suspendían sin que nunca llegase a ver resultados.
 En enero de 2014 cuando se presentó la tesis y me hice con ella, pude ver un trabajo de laboratorio e investigación bastante digno, aunque los resultados finales no pasaban de unos carpóforos en una maceta y unas conclusiones finales con tres “hay que…” que me dejaron chafao.

 Las respuestas a esos tres factores limitantes, es lo que llevamos tiempo buscando quienes estamos intentando encontrar un substrato capaz de lograr una seta de cardo con características similares a la que recogemos en campo junto al Eryngium Campestre, y una vez vista la dificultad de lograr el cultivo de este cardo con una biomasa radicular eficaz como así reconoce en su tesis el autor.

La inoculación con cobertura, producirá carpóforos en cualquier substrato que se nos ocurra, ahora...el lograr que esos carpóforos evolucionen de la forma adecuada...es otro cantar.

Algunos de los huéspedes que voy utilizando, sin otros procedimientos que "ensayo error" van dando algún fruto. Este último es el que más se acerca después de muchosssss

(http://s13.postimg.org/n7j0qlc6v/20160212_123857.jpg) (http://postimage.org/)
subir fotos online (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)

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Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: josuerofe en Febrero 18, 2016, 14:35:19 pm
Se les ve muy bonitos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: albertosacristan en Febrero 18, 2016, 17:34:53 pm
Bonitas fotos Garpi
Eres un crack, nunca dejas de intentar conseguir cosas nuevas
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio Morillo en Febrero 18, 2016, 19:21:49 pm
Buenas tardes:
Me ha gustado el articulo, Garpi. Enhorabuena por tu trabajo, muy interesante.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: juanmaria en Abril 21, 2016, 13:32:49 pm
Bueno, lo primero dar las gracias a Garpi por compartir sus experiencias y a Antonio por sus conocimientos sobre clonación de Pleurotus Eryngii.
Yo también he tenido éxito. De momento muy limitado pero que me dá ánimos para seguir.
Cuando lei este mensaje por primera vez me di cuenta de que yo también quería intentarlo, pero haciendo yo todo el proceso. No me convencía la idea de comprar el micelio porque aquí en Extremadura las condiciones atmosféricas son muy duras, si conseguía clonar setas recolectadas cerca de la zona donde quería intentarlo ese problema estaba solucionado.
El primer problema era encontrar los ejemplares para clonar, aqui la seta de cardo está literalmente machacada y muchos setales de antaño habían desaparecido por arado de las zonas. Los pocos que quedan estan muy rebuscados y es dificil encontrar alguna.
Ya estaba empezando a dar vueltas al asunto de comprar el micelio cuando un día ayudando a un amigo con su ganado encontré algunas setas en buen estado, eso fué a finales de diciembre de 2015.
Me puse el disfraz de cirujano, las operé y metí unos trocitos directamente en trigo esterilizado. De 6 botes sólo empezó la colonización en dos y uno de ellos se contaminó. Pero el otro sobrevivió.
El tiempo se me estaba echando encima, ya estábamos a finales de enero y por lo que había leido aqui mismo ya iba siendo tarde y todavía faltaba multiplicar el micelio.
Pasé el micelio a tres botes de trigo esterilizado y estos si que fueron francamente bien. Pero como no me fiaba mucho del éxito y no tenía nada preparado (no había marcado los cardos ni tenía seleccionadas las zonas) no preparé más micelio.
El segundo problema fue encontrar los cardos para inocular. Imposible encontrarlos sin la parte aerea, había que esperar a que empezaran a germinar para seleccionar las zonas.
Cuando empezaron a aparecer los primeros, hacia finales de febrero y con el micelio debilitandose, hice unas 60 inoculaciones en tres sitios distintos con muy pocas esperanzas de que aquello funcionara. Pues ha funcionado <baile> <baile> <llepallepa> <llepallepa>.
Con las lluvias de estos días ya han salido las primeras setitas, justo en la base del cardo y tienen una pinta extraordinaria.
Esta noche os pondré unas fotos.
Sobre todo os lo comento para que veais que inoculando cuando la parte aerea está germinando también funciona.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: CANTARELUS en Abril 21, 2016, 20:29:23 pm
 <sombrero2>
Enhorabuena.
Me has dejao ................
Saludos y gracias por compartir tus experiencias.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Javichunte en Abril 21, 2016, 21:15:09 pm
Buenas Antonio,

En los inicios de esta historia mantuve algunas conversaciones telefónicas e intercambio de correos con el autor de la tesis, los documentos que consultaba siempre aparecía este junto a su director de tesis. Formaban parte de equipos de trabajo en Andalucía (Plan Cussta), Castilla y León (Itagra), Cataluña (proyecto UBA)… fueron grandes proyectos de repoblación de seta de cardo, en todos ellos por unos u otros motivos las actividades se suspendían sin que nunca llegase a ver resultados.
 En enero de 2014 cuando se presentó la tesis y me hice con ella, pude ver un trabajo de laboratorio e investigación bastante digno, aunque los resultados finales no pasaban de unos carpóforos en una maceta y unas conclusiones finales con tres “hay que…” que me dejaron chafao.

 Las respuestas a esos tres factores limitantes, es lo que llevamos tiempo buscando quienes estamos intentando encontrar un substrato capaz de lograr una seta de cardo con características similares a la que recogemos en campo junto al Eryngium Campestre, y una vez vista la dificultad de lograr el cultivo de este cardo con una biomasa radicular eficaz como así reconoce en su tesis el autor.

La inoculación con cobertura, producirá carpóforos en cualquier substrato que se nos ocurra, ahora...el lograr que esos carpóforos evolucionen de la forma adecuada...es otro cantar.

Algunos de los huéspedes que voy utilizando, sin otros procedimientos que "ensayo error" van dando algún fruto. Este último es el que más se acerca después de muchosssss

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Saludos
Hola garpi,  enorabuena por tus exitos,  se nota cuando uno pone pasion a la hora de hacer las cosas,  te queria preguntar con que as probado para el sustrato de eringy,  no quiero preguntar tu formula magica sino tener una idea para probar yo tambien,  as mezclado paja,  serrin, estiecol o tambien algun subsrato aparte de la cobertura?
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: juanmaria en Abril 22, 2016, 16:37:06 pm
Ahí van las fotos de mis setazas ;)

(http://s31.postimg.org/7f0cwrjej/20160421_185440.jpg)

(http://s31.postimg.org/ytt9q5vy3/20160421_202751.jpg)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Abril 25, 2016, 07:25:02 am
juanmaria <aplauso> <aplauso> <aplauso> <aplauso> <aplauso> <aplauso> ya tengo subidón para una temporada. Que avanzados están los cardos por tu tierra, aquí no se que les pasa que este año que les ha costado dar la cara, me tenían preocupado... pero ya van apareciendo en buenas cantidades. Me queda ver el resultado de inoculación que me comentas con los cardos ya brotados, esta semana espero ponerme con ello. Un consejo... documenta los pasos todo lo que puedas, es una gozada con el paso de los años echar la vista atrás en los procesos.

Javichunte no hay fórmula mágica y mucho menos que tenga intención alguna de guardarme, pero si algunos detalles que en cuanto tenga tiempo de documentarlos los paso, este año decidí intentar  contaminar distintos huéspedes y algún resultado ha sido positivo. 

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Javichunte en Abril 26, 2016, 16:12:49 pm
Muchas gracia garpi, deseando estoy de empezar a probar
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: juanmaria en Abril 27, 2016, 08:58:28 am
Gracias Garpi.
Está documentado. sobre todo el proceso de clonación que es lo más difícil.
Javichunte, lo mejor para la producción de Pleurotus Eryngii son los sustratos basados en serrines de maderas duras que no sean resinosas suplementado con una fuente de nitrógeno (salvado) y algo de cereal. Corrección del Ph con yeso y poco más. También se pueden usar restos forestales o paja y la producción es incluso mayor, pero el sabor de la seta es peor.
Lo que si es importante son las condiciones de fructificación. Como te suba la temperatura por encima de los 20 grados se acabó.
Esta noche pondré fotos de mis cultivos de este año, pero aquí ya tenemos 24 grados y las últimas bolsas no han dado setas.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: juanmaria en Abril 27, 2016, 23:13:58 pm
Bueno, pues ahí van las fotos de mis cultivos. La primera enterrando el sustrato colonizado en una maceta. Fueron las más grandes y vigorosas, pero de tres bolsas sólo fructificó una.
(http://s32.postimg.org/i2wvvw0hd/20160103_171219.jpg) (http://postimg.org/image/i2wvvw0hd/)
Y estas cubriendo el sustrato con tierra de macetas.

(http://s32.postimg.org/vpycqd569/20160321_143248.jpg) (http://postimg.org/image/vpycqd569/)

(http://s32.postimg.org/xnr8j4tip/20160321_143308.jpg) (http://postimg.org/image/xnr8j4tip/)
Todo el proceso, tanto el run spawn como la fructificación están realizados sin alterar las condiciones naturales de humedad y temperatura. Así que por este año se acabó, porque aquí ya vamos por 24 grados y subiendo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Javichunte en Abril 29, 2016, 09:22:24 am
Gracias Garpi.
Está documentado. sobre todo el proceso de clonación que es lo más difícil.
Javichunte, lo mejor para la producción de Pleurotus Eryngii son los sustratos basados en serrines de maderas duras que no sean resinosas suplementado con una fuente de nitrógeno (salvado) y algo de cereal. Corrección del Ph con yeso y poco más. También se pueden usar restos forestales o paja y la producción es incluso mayor, pero el sabor de la seta es peor.
Lo que si es importante son las condiciones de fructificación. Como te suba la temperatura por encima de los 20 grados se acabó.
Esta noche pondré fotos de mis cultivos de este año, pero aquí ya tenemos 24 grados y las últimas bolsas no han dado setas.
gracias junmaria,  entonces mas o menos como shiitake pero tengo entendido que contra mas pequeña la alpaca o bolsa mejor y que es aconsejable hechar una pequeña capa de tierrapor encima,  es asi?
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Mayo 05, 2016, 07:04:06 am
Buenas

Comentaros algunos avances de este año que ofrecieron algún resultado positivo.

Buscando huéspedes capaces de infectarse  de eryngii y después de muchos fracasos, en casi todos logre que apareciesen carpóforos que nunca evolucionaban. Uno de los intentos me surgió este invierno cuando podaba una pequeña viña...y porque no con sarmientos?. Siempre me alucinó que unos palos tan canijos fuesen capaces de producir una fuente de calor tan importante en comparación con otras maderas, si otros años los convertía en chuletillas de los lechazos del Valle Esgueva (el mejor del mundo con diferencia ::) ::) ::)) este año decidí intentar convertirlos en setas de cardo...

El proceso.... cortar trozos entre 2/3 cm y proceder con el sistema normal: cocer 15 minutos, escurrir 12 horas, esterilizar 2 horas e infección.

Troceado del sarmiento
(http://i.imgur.com/9L1plY3.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Por comparar la evolución al tiempo en tiempo preparé unos tarros con el convencional trigo
(http://)(http://i.imgur.com/TYeHOyF.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

El resultado....5 de 5 con muy buena capacidad de infección
(http://i.imgur.com/gjc6PyA.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Las bolsas de plástico también funcionaron
(http://i.imgur.com/LlE474E.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

El resultado de los tarros lo introduje en unas bandejas forestales y cobertura con substrato convencional del que utilizo para plantación (sin esterilizar)
(http://)(http://i.imgur.com/0ESJsqt.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Con el mismo substrato di cobertura a las bolsas infectadas, en ambos casos mantuve una temperatura entre 10/16 ºC y aportando agua pulverizada a diario
(http://)(http://i.imgur.com/Exbjkgk.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

En cuanto a textura, sabor, comportamiento en plancha ... lo más parecido, puede que hasta un ligero sabor a vino jajajaj a sabiendas que la viña la planté con palos de Vega Sicilia

saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Mayo 05, 2016, 22:00:58 pm
Muchas gracias por compartir los datos. Yo lo he intentado con posos de cafe El micelio se extendió pero no conseguí que fructificaran. ;) ;)
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Mayo 13, 2016, 17:24:20 pm
Buenas

Desde hace un par de meses ando buscando tiempo para inocular parte de los micelios que me decidí a producir este año y el tiempo parecía no llegar nunca. Me parecía excesivo dejarlo dormir en la nevera hasta el próximo otoño, así es que vista la experiencia de juanmaría he decidido aprovechando la fiesta local ponerme con ello. Como se ve el desarrollo de los cardos es más que significativo...veremos si en estas condiciones resulta positivo. Dado que en este caso el micelio sale barato y que llovía, granizaba...volvía a llover...salía el sol...volvía a granizar... he variado la cantidad de producto sobre el cuello de la raíz, en esta ocasión en vez del tamaño de una nuez por inoculación puse como el triple o más, veremos si este aspecto pudiera influir;  total que me he cargado los doce litros que me quedaban...

Detalle del cuello de la raíz en cardo desarrollado
(http://i.imgur.com/a3YAvon.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

(http://)(http://i.imgur.com/xsigkJ9.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Detalle de inculación sobre cuello de raíz en cardo desarrollado
(http://i.imgur.com/yMZNiM3.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Las inoculaciones de invierno con el micelio conseguido a partir de trozos de sarmiento estan saliendo 100% productivas, nunca en primavera las convencionales de trigo fueron tan fructíferas el primer año.
(http://)(http://i.imgur.com/N4b89hs.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: juanmaria en Mayo 16, 2016, 12:24:06 pm
Quieres decir que estas inoculando los cardos con los restos de sustrato tras la fructificación. Eso si que es rendimiento completo.
Habra que probarlo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Javichunte en Junio 12, 2016, 13:40:40 pm
Hola a todos,  una pregunta garpy,  sabes a partir de qe edad es aconsejable inocular los cardos sacados a partir de semilla,  por que creo qe si lo hago a los primeros años igual se mueren,  a parte qe no daran produccion calculo qe hasta qe tengan unos 5años, no?
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Junio 17, 2016, 22:03:28 pm
Buenas

Javinchute no se si alguna vez habrás intentado seguir el desarrollo de la raíz del Eryngium Campestre, es toda una experiencia, fácilmente te puedes encontrar con hasta 6 metros de longitud dependiendo del tipo de terreno. Los cardos que comentas que sacastes a partir de semilla supongo los trasplantaste  al campo y habrán desarrollado la raíz adecuadamente, si es así, cuanto antes inocules antes se propagara la infección al resto. Respecto al tiempo que tiene que pasar no tengo datos fiables, pues como te decía en cada tipo de terreno el desarrollo es diferente. Como experiencia te puedo decir que he observado piñas importantes de setas prendidas de una raíz de apenas 1cm de diámetro. Una apreciación para que la producción te aumente de manera considerable (en el punto inoculado): una vez realizada la inoculación sobre la raíz y después de cubrir con una capa de tierra el punto, rellena con restos de la parte aérea que seguro encontrarás en la zona y procede a tapar hasta el nivel. Las setas seguirán apareciendo unidas a la raíz del cardo inoculado con una producción mucho más copiosa y repetitiva en el mismo punto.

Situación de restos aéreos de Eryngium entre la primera y segunda cobertura de la inoculación

(http://i.imgur.com/7P1tAik.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Como resultado aparecen corros más compactos

(http://i.imgur.com/1DR93rS.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Resultado inoculación con restos de eryngium
(http://i.imgur.com/gb2Esl4.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Siembra de cardos en bandeja forestal. Tercer año desde trasplante
(http://i.imgur.com/xFyj86H.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

(http://)(http://i.imgur.com/BbenLkd.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Los trasplantes de estos a campo me fracasaron en un porcentaje muy alto, considero mucho más efectivo la siembra directa en campo y donde ya exista la planta un  roturado suave del terreno cuando esté en buenas condiciones que de cobertura a la mayor parte de semilla depositada en suelo por la propia planta

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Javichunte en Junio 18, 2016, 01:31:33 am
Buenas

Javinchute no se si alguna vez habrás intentado seguir el desarrollo de la raíz del Eryngium Campestre, es toda una experiencia, fácilmente te puedes encontrar con hasta 6 metros de longitud dependiendo del tipo de terreno. Los cardos que comentas que sacastes a partir de semilla supongo los trasplantaste  al campo y habrán desarrollado la raíz adecuadamente, si es así, cuanto antes inocules antes se propagara la infección al resto. Respecto al tiempo que tiene que pasar no tengo datos fiables, pues como te decía en cada tipo de terreno el desarrollo es diferente. Como experiencia te puedo decir que he observado piñas importantes de setas prendidas de una raíz de apenas 1cm de diámetro. Una apreciación para que la producción te aumente de manera considerable (en el punto inoculado): una vez realizada la inoculación sobre la raíz y después de cubrir con una capa de tierra el punto, rellena con restos de la parte aérea que seguro encontrarás en la zona y procede a tapar hasta el nivel. Las setas seguirán apareciendo unidas a la raíz del cardo inoculado con una producción mucho más copiosa y repetitiva en el mismo punto.

Situación de restos aéreos de Eryngium entre la primera y segunda cobertura de la inoculación

(http://i.imgur.com/7P1tAik.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Como resultado aparecen corros más compactos

(http://i.imgur.com/1DR93rS.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Resultado inoculación con restos de eryngium
(http://i.imgur.com/gb2Esl4.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Siembra de cardos en bandeja forestal. Tercer año desde trasplante
(http://i.imgur.com/xFyj86H.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

(http://)(http://i.imgur.com/BbenLkd.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Los trasplantes de estos a campo me fracasaron en un porcentaje muy alto, considero mucho más efectivo la siembra directa en campo y donde ya exista la planta un  roturado suave del terreno cuando esté en buenas condiciones que de cobertura a la mayor parte de semilla depositada en suelo por la propia planta

Saludos
Caray garpi,  como as conseguido saber que alcanzan tal longuitud las raices?,  sobre los cardos que te comente,  no los saque a partir de semilla,  quiero poblar una hectarea y estaba pensado como llevarlo a cabo,  ya te lei que el trasplante no daba buenos resultados,  pero lo que me pregunto es como o que hacen las empresas que te venden el cardo inoculado en una maceta,  me imagino que si lo venden es por qe el transplante sra exitoso,  pero en fin yo sembrare directamente en el campo cuando consiga la semilla porque es mucho mas sencillo, y si encima es mas efectivo mejor que mejor.  La semana pasada lo que si hice es coger unos 20 cardos   para ir practicando,  con raices de todos los tamaños pero con una longuitud de unos 25cm y las trasplante en mi casa,  como dices mejor inocularlos cuanto antes,  me pregunto si despues de ser cortada,  transplantada en tierra diferente y en junio, sera bueno inocularlos tan pronto o esperar unos meses que se recupere,  ya que esta seta es un parasito y lo mismo lo mata. Bueno ante todo agradecer que compartas tu gran esperiencia que nos ahorra tantos quebraderos de cabeza y tanto tiempo.  Un saludo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Junio 19, 2016, 16:15:29 pm
En la tesis de Josep Maria Lanau Galceran realiza una siembra de las semillas de los cardo y habla de esperar tres años para que los cardos crezcan y desarrollen la raiz
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Junio 21, 2016, 07:25:04 am
Buenas
Javinchute ver la longitud de la raíz de los cardos a base de profundizar... Si pretendes trasplantar estaquillas bien a maceta o directamente al terreno debes hacerlo en parada vegetativa es decir invierno, si lo realizas ahora es muerte segura. El porcentaje de éxito en estaquillado en su momento es del 100x 100. Respecto a las empresas que venden el cardo inoculado, apuesto porque lo logran por inmersión de raíces en esporas diluidas, yo logré esto, pero con unos resultados muy pobres.

Lo ideal...localizar una parcela con cardos y realizar un pequeño laboreo superficial todos los otoños cuando sueltan la semilla, en poco tiempo tendrás una densidad increíble de cardos para inocular.
 saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Javichunte en Junio 23, 2016, 13:30:42 pm
Gracias a los dos,  son los datos que necesitaba,  haber si con un poco de suerte me sobreviven los cardos que trasplante hace unos dias,  o por lo menos unos pocos,  ya os contare.  Una saludo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Nachoman en Octubre 05, 2016, 17:13:31 pm
Hola Garpi,
Que tal va tu jardín botánico de seta de cardo? que tal se presenta el otoño? has tenido que aportar agua al terreno por la falta de lluvias?
Cuéntanos algo que nos encanta tu experimento.
Gracias.
Un saludo.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 06, 2016, 09:32:16 am
Muy buenas compañeros....nos quejábamos del otoño de 2015, pues toma dos tazas.

La preocupación del pasado otoño dejo de serlo en cuanto a finales de septiembre aparecieron las primeras lluvias, a mediados de octubre ya recolectaba (ver atrás), y ademas una cosecha sorprendente. Esperemos que esta campaña podamos decir lo mismo.

La población de cardos brotados después de realizar en primavera el laboreo de rigor no desdice de años anteriores. Ahora es el momento (antes de que lleguen vientos fuertes) de marcar aquellos cardos que pensemos inocular a finales de otoño, la primavera vino cargada de agua dando como resultado unos cardos con raíces de muy buen tamaño, el año pasado me descuide y las pase canutas para localizar raíces que inocular.

Nachoman gracias por tu seguimiento, efectivamente y a la vista de las previsiones, desde la semana pasada vengo aportando lluvia a una parte de la finca, sobre todo a las inoculaciones que realicé utilizando como substrato base los trozos de sarmiento. La semana que viene espero aparezcan los primeros resultados consecuencia de la lluvia artificial. Ya contaré..

Saludos

Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Octubre 11, 2016, 20:50:52 pm
Hola Garpi Estoy intentando cultivar P eryngii en leña de sarmiento, que me paso Javier, y la invasión de los sarmientos con el trigo colonizado ha ido bien, y ahora estoy intentando que fructifiquen.

Como tú ya has completado el proceso Te quería preguntar lo siguiente:

¿como indujiste la fructificación? ¿bajando la temperatura?

¿cuanto tiempo paso desde que bajastes la temperatura hasta que salieron los primordios?

¿que temperaturas utilizastes para la colonización de los sarmientos y para que aparezcan los primordios?

Muchas gracias y un saludo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Javichunte en Octubre 13, 2016, 19:36:18 pm
Muy buenas compañeros....nos quejábamos del otoño de 2015, pues toma dos tazas.

La preocupación del pasado otoño dejo de serlo en cuanto a finales de septiembre aparecieron las primeras lluvias, a mediados de octubre ya recolectaba (ver atrás), y ademas una cosecha sorprendente. Esperemos que esta campaña podamos decir lo mismo.

La población de cardos brotados después de realizar en primavera el laboreo de rigor no desdice de años anteriores. Ahora es el momento (antes de que lleguen vientos fuertes) de marcar aquellos cardos que pensemos inocular a finales de otoño, la primavera vino cargada de agua dando como resultado unos cardos con raíces de muy buen tamaño, el año pasado me descuide y las pase canutas para localizar raíces que inocular.

Nachoman gracias por tu seguimiento, efectivamente y a la vista de las previsiones, desde la semana pasada vengo aportando lluvia a una parte de la finca, sobre todo a las inoculaciones que realicé utilizando como substrato base los trozos de sarmiento. La semana que viene espero aparezcan los primeros resultados consecuencia de la lluvia artificial. Ya contaré..

Saludos
Hola garpi,  yo te queria preguntar,  debido a tu experiencia que y en que porcentage añadirias estos materiales al sustrato de eryngi,  viruta de encina,  viruta de maderas blandas,  salbado de trigo y paja,  tambien estos y con sarmiento,  te digo esto para probar produccion y calidad y tambien por qe el sarmiento no lo tengo tan disponible pero si lo puedo conseguir.  Gracias
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 14, 2016, 09:11:22 am
buenos días
Hola garpi,  yo te queria preguntar,  debido a tu experiencia que y en que porcentage añadirias estos materiales al sustrato de eryngi,  viruta de encina,  viruta de maderas blandas,  salbado de trigo y paja,  tambien estos y con sarmiento,  te digo esto para probar produccion y calidad y tambien por qe el sarmiento no lo tengo tan disponible pero si lo puedo conseguir.  Gracias

Javinchute creo que no puedo ayudarte mucho, el año pasado ha sido el primero que intente producir mi propio micelio, lo hice siguiendo los pasos de el ya conocido enlace http://pleurotus.unpocodetodo.info/inoculo/preparar-los-tarros-de-vidrio/19. (http://pleurotus.unpocodetodo.info/inoculo/preparar-los-tarros-de-vidrio/19.) La verdad que con trigo como substrato base siguiendo las instrucciones del enlace me resulto mas fácil de lo que pensaba y con muy buenos resultados, suficiente con intentar mantener la mayor asepsia posible en todos los procesos, pero sin complicarme con mas que un calentador eléctrico intentando mantener temperatura dentro de un armario oscuro y bien desinfectado. De esta manera conseguí micelio base para inocular las raíces de los cardos, pero con esta base únicamente si pasaba a fructificación, no aparecían mas que unos carpóforos diminutos que no se lograban.
Sobre el proceso que realicé sobre trozos de sarmiento se daban dos circunstancias, por una parte se producía la infección adecuadamente y lo mas importante en el proceso de fructificación se lograban setas de muy buen tamaño


Buenas

Comentaros algunos avances de este año que ofrecieron algún resultado positivo.

Buscando huéspedes capaces de infectarse  de eryngii y después de muchos fracasos, en casi todos logre que apareciesen carpóforos que nunca evolucionaban. Uno de los intentos me surgió este invierno cuando podaba una pequeña viña...y porque no con sarmientos?. Siempre me alucinó que unos palos tan canijos fuesen capaces de producir una fuente de calor tan importante en comparación con otras maderas, si otros años los convertía en chuletillas de los lechazos del Valle Esgueva (el mejor del mundo con diferencia ::) ::) ::)) este año decidí intentar convertirlos en setas de cardo...

El proceso.... cortar trozos entre 2/3 cm y proceder con el sistema normal: cocer 15 minutos, escurrir 12 horas, esterilizar 2 horas e infección.

Troceado del sarmiento
(http://i.imgur.com/9L1plY3.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Por comparar la evolución al tiempo en tiempo preparé unos tarros con el convencional trigo
(http://i.imgur.com/TYeHOyF.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

El resultado....5 de 5 con muy buena capacidad de infección
(http://i.imgur.com/gjc6PyA.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Las bolsas de plástico también funcionaron
(http://i.imgur.com/LlE474E.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

El resultado de los tarros lo introduje en unas bandejas forestales y cobertura con substrato convencional del que utilizo para plantación (sin esterilizar)
(http://)(http://i.imgur.com/0ESJsqt.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Con el mismo substrato di cobertura a las bolsas infectadas, en ambos casos mantuve una temperatura entre 10/16 ºC y aportando agua pulverizada a diario
(http://)(http://i.imgur.com/Exbjkgk.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/commercial-photography/california/palm-springs/)

Mi consejo es que experimentes, seguramente cualquiera de las opciones que me dices te pueda sorprender. Y si tienes paciencia para leerte este doc. https://www.um.es/analesdebiologia/numeros/33/PDF/33_2011_07.pdf (https://www.um.es/analesdebiologia/numeros/33/PDF/33_2011_07.pdf) que creo ya tengo insertado por atrás, personalmente me gusto bastante los datos que recoge

saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 19, 2016, 11:28:39 am
Buenas
Llegaron las lluvias y Comienzan las primeras...sin esperar los 21 días de rigor

(https://s15.postimg.org/f716vjjtn/octub2016_1.jpg) (https://postimg.org/image/df880n0gn/)imagenes gratis (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)

Repitiendo en punto inoculado en 2013
(https://s11.postimg.org/6puui03hv/octub2016_2.jpg) (https://postimg.org/image/c19r2ppkf/)subir gif (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Enero 26, 2017, 12:52:07 pm
Buenas

A pesar de que las lluvias por esta zona no fueron lo que nos hubiese gustado, el poder aportar lluvia artificial mediante riegos por aspersión ha permitido continuar viendo resultados positivos. Es el momento de comenzar con nuevas inoculaciones y en ello estamos...Que tal esos resultados juanmaria? Supongo que alguien más habrá realizado algún intento

(https://s30.postimg.org/iupl51v5t/CIMG4442.jpg) (https://postimg.org/image/v9cd5dmnx/)subir gif (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)

(https://s30.postimg.org/bs08q0qdd/CIMG4586.jpg) (https://postimg.org/image/dwklr3rzx/)imagen jpg (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)

(https://s27.postimg.org/zf1igaq77/IMG_20141015_WA0015.jpg) (https://postimg.org/image/u3mlvl44f/)subir gif (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: muga en Enero 26, 2017, 17:15:18 pm
Los buenos resultados están a la vista <aplauso2> <aplauso2>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: CANTARELUS en Febrero 01, 2017, 20:40:39 pm
Sois unos fenómenos. A mí me gustaría también experimentar con el tema pero no tengo parcela ni habitación, así que......
Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Febrero 06, 2017, 00:50:40 am
Garpi...un excelente trabajo de inicio a fin. Todo dedicacion.  <aplauso2> <aplauso2>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Unlolas en Abril 05, 2017, 22:52:42 pm
Me he leído el post enterito, me ha encantado, tengo la suerte de haber heredado unas cuantas hectáreas de encinar, terreno agrícola abandonado y otros que no lo están, están en Ávila muy cerca de la capital, una tierra muy seca y fría, pero que tradicionalmente está repleta de seta de cardo, asique me has dado unos ánimos inmensos para lanzarme hacer lo mismo que tú, quizá abra un post con mi propio seguimiento.
Muchísimas gracias por tu trabajo
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Abril 06, 2017, 07:40:03 am
Enhorabuena por esa herencia ...y encima en mi tierra!!!, cuida esas encinas, creo que es el ser vivo más hermoso puesto sobre la tierra. Me alegro que  te gustase el post, adelante con con esa experiencia con la seta de cardo...esperamos ansiosos, y ya si le sacas unas pocas de trufas a es encinar lo bordamos jejejej mira ver si te anima esta página   http://www.cultivosforestales.com/es/ (http://www.cultivosforestales.com/es/)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Unlolas en Abril 06, 2017, 12:23:02 pm
Pues si que había pensado en el tema de la trufa, el problema es el tipo de suelo, que la trufa negra o melanosporum no lo admite, pero la trufa blanca o aestivum  quizás si me agarrase, asique si he pensado en inocular a la encina con este.
Creéis que saldría bien hacer el cultivo mixto de encina con trufa y cardo con eryngi?
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Octubre 17, 2017, 10:01:56 am
Muy buenas... menuda campaña!! pero buscando la respuesta que las inoculaciones del proyecto dan dependiendo de las condiciones, os diré que comencé a "mojar" un poco el terreno a mediados de septiembre y llevo ya dos semanas cogiendo a diario un montoncillo como el que se ve en la foto, lluvia ni una gota desde hace meses, hoy decían que comenzaban lluvias pero de momento na de na...

(https://s1.postimg.org/8zvspujuv3/20171017_093836.jpg) (https://postimages.org/)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: CANTARELUS en Octubre 17, 2017, 14:09:11 pm
Jo...... Garpi, qué gozaaaaaa <aplauso> <aplauso> <aplauso>
Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: FernandoGuadalajara en Noviembre 13, 2017, 00:38:35 am
Enhorabuena Garpi. El año ha sido escaso de aguas. Nosotros vamos cogiendo de las nuestras. Ahora nos baja por el frío.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Noviembre 13, 2017, 09:00:33 am
Muchas gracias Fernando

La verdad que para la eryngii un año peor que malo en estas tierras. Como esto sigue siendo un no parar de aprender, hay que quedarse con la parte positiva que no es otra que una nueva experiencia en un año de una sequía como nunca conocida; podemos regar todo lo que queramos que como no vengan las lluvias estacionales, acompañadas de las temperaturas adecuadas......na de na...cuatro hermosos revueltos y poco más.

He leído en algunos medios que en zonas concretas de pinares de mucha tradición micológica habían permitido el riego de estos....me da que los resultados no serán muy positivos

saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: MAC en Diciembre 17, 2017, 20:47:01 pm
Hola. Soy nuevo por aquí. Saludos a todos y en especial a Garpi. He leído su experiencia y me fascina. Decir que hace una semana decidí plantar semillas de cardo en unos cincuenta metros cuadrados de mi finca. Cuando vea los cardos consistentes los inocularé (si es que salen). Cualquier consejo que reciba será bienvenido porque estoy a ciegas. ??? Nos leemos.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Diciembre 19, 2017, 09:39:01 am
Muy buenas MAC, bienvenido!!!

Siento no poder ayudarte mucho, mis experiencias con la siembra no van mucho más allá de lo que puedes leer aquí. Entiendo que la parcela de la que nos hablas no tiene densidad alguna de cardos para poder iniciar la inoculación en estos. Quizá por falta de paciencia y también porque lo que me sobra en mi caso son cardos para inocular que salen de forma natural, no le dediqué el tiempo necesario al tema de la siembra. No obstante no dejes de contarnos los procesos de evolución de esas semillas, seguro que todos aprendemos de tu experiencia.

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Junio 12, 2018, 11:03:21 am

Buenassss!!!

Parece  que se están vengando por la sequía del pasado año, a nada que te descuidas cogen un tamaño de vértigo...Lástima del exceso de agua, pero la temperatura ideal
(https://s22.postimg.cc/mq6suk0w1/seta.jpg) (https://postimages.org/)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Junio 15, 2018, 08:25:23 am

La lluvia dio un descanso... la parcela se llenó de ejemplares de gran tamaño estos días, la mayoría como podéis suponer estropeadas por exceso de agua....

(https://s15.postimg.cc/lxgdiodtn/scardo.jpg) (https://postimg.cc/image/tdfn4h1iv/)image uploading (https://postimages.org/)

y comienzan a llegar también en buena cantidad ejemplares más lógicos

(https://s15.postimg.cc/5mg9me3wr/scardo1.jpg) (https://postimg.cc/image/71hub44zr/)upload img (https://postimages.org/)

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: CANTARELUS en Junio 15, 2018, 14:45:16 pm
sí señor. ENHORABUENA
Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: cucufato en Enero 02, 2019, 20:38:16 pm
Buenas Garpi. ¿Como ha ido este otoño? Por lo general ha sido un año bueno de setas. Espero que hayas cogido muchas!!
Saludos!!
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Garpi en Enero 11, 2019, 08:58:40 am
Buenas y frías cucufato
Efectivamente ha sido un año bueno y la cosecha significativa, lo más destacable es ver como la contaminación avanza y se forman setales importantes. Pero como no siempre llueve a gusto de todos, el exceso de vegetación en algunas zonas no dejaba el paso de luz correcto para cerrar el ciclo, así como la dificultad de localización de ejemplares.

Importante también que las lluvias primaverales propiciaron el crecimiento de unas excelentes plantas de cardo, con lo cual ahora me encuentro en proceso de nuevas inoculaciones...Me había propuesto parar ya, pero esto es un vicio.

Mantengo correos con algunos compañeros del foro que están desarrollando el proyecto con buenos resultados, espero que se animen y nos informen...

Saludos
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: cucufato en Marzo 11, 2019, 19:57:03 pm
Me alegro de que sigas sacando buenos resultados. Nos animas a los demás a seguir.
Yo estoy todavía con la siembra de los cardos y esperando a que se hagan grandes. Cuando pueda empezar con las inoculaciones os iré informando.
Un saludo y a seguir adelante  <cardo> <cardo>
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Loboalcarreño35 en Enero 12, 2020, 11:56:44 am
Buenas Garpi/Cucufato/MAC y compañía

Soy nuevo en el foro y quiero empezar con una experiencia similar a la vuestra (Un poco a menor escala que la de Garpi porque la finca me pilla un poco lejos) en la zona de la Alcarria alta.

He abierto un hilo nuevo preguntando si alguien conoce proveedores fiables y baratos tanto de micelio de seta de cardo como de semilla

Estoy en la etapa inicial así que no tengo mucho que aportar, pero la verdad es que lo cojo con ilusión porque, aparte del placer de pasear por el campo y comer unos buenos revueltos, me sirve de excusa para pasar tiempo en mi pueblo (Lo vamos a desarrollar un buen amigo y yo)

Si tenéis información sobre el tema de semillas y micelio os lo agradezco muy sinceramente

Gracias!!
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Loboalcarreño35 en Febrero 01, 2020, 09:53:14 am
Finalmente, encontré un proveedor de setas de cardo que me ha entregado unas 2500 semillas por unos 50 € (Un poco caras, pero no encontré  nada mejor)

Al sembrar las me di cuenta que por un lado la parcela tiene bastante cardo ya de por sí (o eso parecía por las ramas secas que encontré) y que encima es paso de ganado y la tierra estaba muy bien nitrogenada. En resumen, buenas perspectivas.

Si alguien puede aportar información sobre dónde encontrar el micelio sería de agradecer.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: cucufato en Abril 03, 2020, 17:44:46 pm
Buenas Lobo. A que te refieres con semillas de seta de cardo? A las semillas de cardo corredor? Yo las recolecté del campo, pero había una empresa que las vendía. El precio era unos 200€ el kilo.
Si tienes la planta en la parcela adelantas mucho trabajo y tiempo, sobretodo tiempo. Si son sembradas tienes que esperar como unos 3 años para que la planta crezca lo suficiente de raíz para poder inocularla con la seta.
Respecto al micelio yo no he encontrado todavía lo que quiero. He visto empresas que venden micelio de seta de cardo, pero todas de la variedad coreana que se utiliza para producción en naves industriales. Por lo tanto, me planteo dos opciones: 1 producir mi propio micelio clonando setas recolectadas en la zona. 2 encontrar una empresa que me clone esas setas que yo le envie y me venda el micelio. Para mi lo mejor sería la segunda opción. Si encuentro alguna empresa lo comentaré por aquí.
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Loboalcarreño35 en Mayo 19, 2020, 21:05:07 pm
Hola Cucufato

Si, perdona, me refería a los cardos. Como los sembré en Febrero no encontré semillas por la zona, pero si había bastantes ramas secas de cardo y acabé comprándolas

Yo sigo buscando proveedor...a ver si encuentro y lo comento también

Gracias!
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Loboalcarreño35 en Junio 27, 2020, 16:58:26 pm
Hola a todos

Los cardos han salido de una manera que no esperaba así que estoy deseando que llegue otoño para poner el micelio

Alguno tendría algún contacto bueno, bonito y  barato para comprarlo??
Gracias
Título: Re:Cultivo P.Eryngii
Publicado por: Antonio en Julio 30, 2020, 16:30:10 pm
Considera la posibilidad de producirlo. No es dificil