Autor Tema: Una de complicada para identificar.  (Leído 690 veces)

Desconectado Josep

  • Usuario Normal
  • *
  • Mensajes: 549
Una de complicada para identificar.
« en: Marzo 02, 2019, 08:47:05 am »
Hola a tod@s.
Dejo unas imágenes y los datos que he podido recopilar de una especie que me está dando mucha guerra, a ver si algun cerebro de por aquí me puede poner en la pista de que se trata.

Datos macroscópicos:

Sombrero - De poco mas de 1 cm., entre cónico y aplanado, de color marrón en el centro y bordes mucho mas claros y de color pardo crema.
Láminas - Adnatas y algo decurrentes, anchas, espaciadas e intercaladas con lamélulas, de color ocre claro.
Pié - De color pardo claro con fibrillas blanquecinas y un anillo en su parte superior a la altura de dos tercios del mismo.
Olor y sabor - Olor no significativo, el sabor no lo probé en su momento.
Esporada en masa - Marrón no muy oscuro con tintes verdosos.
Hábitat - Bajo pinos y a una altura de 730 msnm.
Época de aparición - Las imágenes tomadas el 6 de Diciembre del pasado año (Finales de Otoño)





Datos microscópicos:

Pileipellis - Compuesta por hifas filamentosas de anchura muy variable.
Queilocistidios - Muy abundantes, cilíndricos, sinuosos y con ensanchamientos, muchos parecen arrancar de una base en común, con la base de los mismos provista de fíbulas.
Caulocistidios . Muy abundantes en algunos casos en ramillete y de una morfología parecida a los queilocistidios.
Pleurocistidios - No observados.
Basidios - Cilíndricos, clavados y sin ensanchamientos evidentes, mayoritariamente tetraspóricos.
Esporas - Elípticas de pared gruesa, sin un poro germinativo evidente y con contenido granuloso ocráceo en su interior, inamiloides y con unas medidas de:
(8.3) 9 - 10.5 (10.9) × (5.5) 5.7 - 6.1 (6.3) µm
Q = (1.4) 1.5 - 1.8 (1.9) ; N = 24
Me = 9.7 × 5.9 µm ; Qe = 1.6

Tres imágenes de la pileipellis:






Los queilocistidios:




Los caulocistidios:

Caulocistidios a 400 aumentos.


Caulocistidios a 1000 aumentos.


Base de los caulocistidios con fíbulas.

Los basidios:



Basidios de la cara laminar, sin pleurocistidios observados.

Las esporas:

Himenio y esporas en reactivo de Melzer, esporas inamiloides.




Esporas en agua destilada a 1000 aumentos.

Conclusión: De no ser por la pileipellis todo parece encajar con Pholiotina, de estas hasta el momento he pasado solo un par por el micro y presentan la pileipellis con hifas entre globosas y piriformes (cutícula celulósica), de no ser por este detalle dentro del género hasta incluso encajaría con Pholiotina aporos (por el dato del poro apical poco evidente en su morfología esporal) aunque dada su cutícula filamentosa debo descartarla. Con cutícula filamentosa y con esporada en masa de color marrón como la de mi propuesta tenemos los géneros Galerina, Flammulaster, Simocybe y Tubaria. No me encaja ya macroscopicamente con ninguna Simocybe y tampoco con ninguna Flammulaster. Dada mi desesperación a pesar de no encajarme la morfología esporal, aun así he buscado en las claves de Galerina, estas me han llevado a la Galerina hypnorum, que en este caso tampoco me encaja su aspecto para nada. Ya solo nos quedaría Tubaria, y de Tubarias con anillo solo me viene a la mente la Tubaria confragosa (una de las pocas Tubarias que hasta el momento no me he encontrado), muy distinta ya macroscopicamente a mi propuesta, además de presentar todas las Tubarias de que dispongo información unas medidas esporales por debajo de las del presente estudio.

Cualquier pista u opinión sobre la misma sera muy agradecida.

Saludos a tod@s.
« última modificación: Marzo 02, 2019, 08:57:13 am por Josep »

Desconectado Fernando Angel

  • Moderador
  • *****
  • Mensajes: 4778
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #1 en: Marzo 02, 2019, 23:13:11 pm »
Pufff, con tanto estudio, qué quieres que te diga. La única que se me ocurre el Psilocybe crobula, aunque el hábitat no coincide.
Saludos.

Desconectado Josep

  • Usuario Normal
  • *
  • Mensajes: 549
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #2 en: Marzo 03, 2019, 11:57:09 am »
Muchas gracias Fernando por intentarlo, el género Psilocybe no lo consideré ya tan solo por el hecho del color de la esporada en masa, en mi caso de color marrón tirando a claro. Considerando tu propuesta admito que "de visu" si que lo parece, aunque la morfología esporal en el caso de la Psilocybe crobula, actualmente denominada Deconica crobula, sus esporas presentan un poro germinativo muy acusado y evidente, además de ser entre ovoides y mitriformes con unas medidas considerablemente por debajo de mi propuesta, en mi caso las esporas prácticamente sin poro germinativo y mas ampliamente elipsoidales, de ahí que hubiera considerado la Pholiotina aporos, de todos modos voy a dar un vistazo al género Psilocybe por si encuentro algo. Hay que ver lo fácil que me resultaba 5 años atrás (cuando no realizaba microscopías) el identificar todo lo que me encontraba, en aquel entonces tan solo por su aspecto macroscópico, propiedades organolépticas y hábitat,  parece que cuantos mas datos tienes, mas difícil resulta la identificación, no quiero ni pensar en la cantidad de especies que tengo mal identificadas.
Saludos  <oki> <sombrero1>

Desconectado Angelopin

  • Moderador
  • *****
  • Mensajes: 3706
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #3 en: Marzo 04, 2019, 14:46:13 pm »
Prueba con Meottomyces dissimulans, que puede tener ese aspecto macro.

Saludos.

Desconectado Josep

  • Usuario Normal
  • *
  • Mensajes: 549
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #4 en: Marzo 05, 2019, 08:06:24 am »
Gracias Angel, pues parece encajar bastante bien con Pholiota oedipus = Meottomyces dissimulans, no comprendo como no la consideré en este caso ya que la había estudiado muy a fondo recientemente en otro de mis estudios, algo imperdonable. Quizás fuera su aspecto que me despistó, incluso el hábitat no termina de encajarme, creo que en este caso ha sucedido lo de siempre "que los árboles no me dejaban ver el bosque".
De nuevo "muchas gracias"
Saludos.
« última modificación: Marzo 05, 2019, 08:20:32 am por Josep »

Desconectado jose luis solano

  • ibaigorri
  • Usuario Normal
  • *
  • Mensajes: 1833
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #5 en: Marzo 06, 2019, 23:49:18 pm »
Hola: algunas consultas que he llevado a cabo, si parece "Phaeogalera dissimulans" , que es el nombre valido de la         
        "Pholiota oedipus".

    Saludos. <oki>
« última modificación: Marzo 06, 2019, 23:51:33 pm por jose luis solano »

Desconectado Josep

  • Usuario Normal
  • *
  • Mensajes: 549
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #6 en: Marzo 07, 2019, 07:53:33 am »
Gracias Jose Luís por la puntualización, aunque en este caso como en tantos otros hay disparidad de opiniones en función de la base de datos consultada, si bien según Mycobank actualmente a la Meottomyces dissimulans se le debería denominar Phaeogalera dissimulans, según Index Fungorum es todo lo contrario, en este caso es a la Phaeogalera dissimulans a la que actualmente debemos denominarla Meottomyces dissimulans. De todos modos se llame como se llame aquí ya nos entendemos todos.
A pesar de que todo parece encajar perfectamente con la especie, sigo sin comprender lo del hábitat, ningun autor situa la Phaeogalera dissimulans = Meottomyces dissimulans bajo pinos  :o
Saludos  <sombrero1>

Desconectado jose luis solano

  • ibaigorri
  • Usuario Normal
  • *
  • Mensajes: 1833
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #7 en: Marzo 07, 2019, 14:15:46 pm »
Hola Josep: Mirando por internet, he encontrado este enlace  de Asturnatura que comenta que su habitat puede ser en hayas y chopos. pero no encuentro nada de su localizacion en pinares.
  Saludos campeon  <oki>

ftp://https://www.asturnatura.com/especie/phaeogalera-oedipus.html
« última modificación: Marzo 07, 2019, 16:16:14 pm por jose luis solano »

Desconectado Josep

  • Usuario Normal
  • *
  • Mensajes: 549
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #8 en: Marzo 07, 2019, 22:03:44 pm »
Gracias Jose Luis, conocía perfectamente la información del enlace, de todas formas cuando contrasto mis trabajos nunca me fio de un solo enlace, así que siempre procuro encontrar el máximo de información posible, en este caso este estudio lo he contrastado además de la información de Asturnatura, con la encontrada en los enlaces siguientes:
https://web.micolosa.net/?p=10955
https://www.123pilze.de/DreamHC/Download/Blaetterscheinschuepp.htm
https://www.funghiitaliani.it/topic/10384-hemipholiota-oedipus/
https://www.first-nature.com/fungi/meottomyces-dissimulans.php
http://www.granadanatural.com/ficha_hongos.php?cod=859
https://www.latvijasdaba.lv/senes/phaeogalera-oedipus-cooke-romagn/
https://www.natur-in-nrw.de/HTML/Pilze/Agaricales/PA-543.html
http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&id=559
http://asociacionvallisoletanademicologia.com/wordpress/portfolio/meottomyces-dissimulans/
https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/pbj.2016.61.issue-1/pbj-2016-0006/pbj-2016-0006.pdf

Ninguno de los autores situa la Phaeogalera dissimulans bajo pinos.

Dejo además un par de pantallazos con la información de la misma de Flora Agaricina Neerlandica y de Les champignons de Suisse:





Tampoco la citan bajo coníferas, aunque creo que en mi caso al estar cerca de un cauce fluvial, a pesar de las acículas que aparecen mayoritariamente en la imágen, había por la zona asimismo árboles de rivera, es la única explicación que le veo al tema.

De nuevo, muchas gracias.

Saludos  <oki> <sombrero1>

Desconectado jose luis solano

  • ibaigorri
  • Usuario Normal
  • *
  • Mensajes: 1833
Re:Una de complicada para identificar.
« Respuesta #9 en: Marzo 07, 2019, 23:37:39 pm »
Hola Josep: Muchas gracias por toda la informacion y como comentas, al estar cerca de cauce fluvial y que habia arboles de rivera, como bien comentas es la unica explicacion y estoy de acuerdo contigo.

Saludos campeon, y muchas gracias.