Autor Tema: Ayuda con una de encinar  (Le√≠do 919 veces)

Conectado Josep

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Ayuda con una de encinar
« en: Abril 02, 2019, 21:47:50 pm »
Hola a tod@s.
A ver si pod√©is echarme una mano con esta, fotografiada el 8 de Abril del pasado a√Īo en el Viejo Reino.

Sombrero: De unos 4 cm., convexo para ir aplanándose, de color marrón mas oscuro en el centro, con un fino borde blanquecino. Superficie del mismo seca (y eso que había llovido el día anterior), finamente atreciopelada y con una fina capa separable, poco higrófano, apenas cambió de aspecto con la deshidratación.
Láminas: Adnatas, medianamente espaciadas, con abundantes lamélulas y sublamélulas, de un color mas claro que el sombrero.
Pié: Cilíndrico, concoloro con el sombrero, sin abultamientos en la base del mismo, con fibrillas blanquecinas en su superficie.
Esporada en masa : Marrón
H√°bitat: Bajo encinas y a 497 msnm.
Olor y sabor: No lo recuerdo, pero intuyo que nada destacables, de no ser así me acordaría.

Reactivos : Con KOH en el sombrero adquiere un color marrón rojizo.

Microscopía:
Pileipellis: Filamentosa, con hifas pigmentadas de marrón y con finas incrustaciones, provistas de algunas fíbulas. La fina capa separable estaba compuesta por hifas anchas, hialinas y con tabiques cortos.
Queilocistidios: Muy abundantes cubriendo por completo la arista laminar, cil√≠ndricos ligeramente ensanchados en el √°pice, hialinos, partiendo algunos de una base com√ļn, septados y con f√≠bulas en la base de los mismos.
Pleurocistidios: No observados.
Caulocistidios: Tampoco pude observar nada que pudiera considerar como caulocistidios, aunque sí unas hifas que se desprendían fácilmente de la misma morfología que las hifas de la superficie del pié.
Basidios: Cilíndricos, claviformes, ensanchados en el ápice y tetraspóricos.
Trama laminar: Paralela.
Esporas: Cilíndricas, alargadas de pared gruesa, con contenido granuloso en su interior, sin una apícula evidente, inamiloides y con unas medidas de 8,5 (9;10,6) 11,4 X 4,3 (4,7;5,1) 5,2 micras.








Borde laminar a 40 aumentos.


Comportamiento frente al KOH


Sección pileipellis a 100 aumentos.


Hifas de la cutícula separable del sombrero a 400 aumentos.


Hifas de la suprapellis, pigmentadas de marrón y con algunas fíbulas.


Hifas del estípite a 400 aumentos.


Trama laminar paralela a 1000 aumentos.


Queilocistidios a 400 aumentos, cubriendo por completo la arista laminar, dejando a esta completamente estéril.




Queilocistidios a 1000 aumentos.


Detalle de la base de los queilocistidios con fíbulas.


Sección de los basidios y trama laminar.


Basidios tetrasporicos.




Esporas en Rojo Congo muy diluido.


Esporas en Reactivo de Melzer, inamiloides.

Conclusión: Creo que a pesar de que por su aspecto se parece a una de las Pholiotas disfrazadas de Hebeloma, no he podido encontrar ninguna Pholiota que las medidas esporales se acerquen ni tan siquiera a las arrojadas en este estudio. Atendiendo a los queilocistidios, la morfología y medidas esporales, la reacción inamiloide, así como la trama laminar paralela y la morfología de la pileipellis, creo que podría tratarse de un Inocybe del subgénero Inocibium. He estudiado todos los Inocibes referenciados en el Viejo Reino y no he encontrado ninguna opción que me convenza. Macroscópicamente se parecería aunque de lejos a muchos por citar algunos, Inocybe calamistrata, Inocybe paludosa, Inocybe fuscidula, Inocibe bongardii, ertc., etc, pero ninguno que encaje ya con la microscopía.
A ver si entre todos podemos sacarla.
Muchas gracias de antemano.
Saludos a tod@s.





« √öltima modificaci√≥n: Abril 02, 2019, 21:52:39 pm por Josep »

Desconectado Fernando Angel

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #1 en: Abril 02, 2019, 23:06:45 pm »
¬ŅPor qu√© has descartado Hebeloma?
¬ŅHas mirado alguna alnicola?
Saludos.
« √öltima modificaci√≥n: Abril 02, 2019, 23:09:11 pm por Fernando Angel »

Conectado Josep

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #2 en: Abril 03, 2019, 07:32:59 am »
Gracias Fernando √Āngel por tu opini√≥n, si he descartado Hebeloma es por la morfolog√≠a esporal, de Hebelomas he pasado muchos por el micro, cr√©eme y todos presentan unas esporas con forma mas o menos almendrada, muy parecidas a las esporas de Cortinarius, nada que ver con las de mi estudio, estas muy parecidas morfol√≥gicamente al igual que sus medidas a las de Inocybe. De Alnicola (Naucoria) solo he estudiado en un par de ocasiones la Naucoria escharioides, y tanto esta como al parecer el resto de especies, presentan tambi√©n unas esporas almendradas y adem√°s con una superficie muy verrucosa.
De nuevo, muchas gracias.
Saludos  <sombrero1>

jose luis solano

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #3 en: Abril 03, 2019, 12:24:46 pm »
Hola Josep: Quiza, pueda andar la cosa por "Flammulaster limulatus" mira si te cuadra.

   Saludos campeon.  <oki>

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« √öltima modificaci√≥n: Abril 03, 2019, 12:33:19 pm por jose luis solano »

Conectado Josep

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #4 en: Abril 03, 2019, 14:29:06 pm »
Muchas gracias Jose Luis por tu opini√≥n, ya hab√≠a considerado el g√©nero Flammulaster, de Flammulaster hasta el momento solo he pasado uno por el micro, el Flammulaster granulosus, especie por cierto terr√≠cola y que no tiene nada que ver con la actual, si no recuerdo mal el Flammulaster limulatus se considera "lign√≠cola", en mi caso brotaban directamente del suelo, adem√°s aqu√≠ si bien la morfolog√≠a esporal es "algo" parecida, ya no lo son tanto las medidas, coincidiendo todos los autores consultados con una longitud esporal mayoritariamente por debajo de 9 ¬Ķm. para el Flammulaster limulatus, y en mi caso est√°n pr√°cticamente todas por encima de las 9 ¬Ķm., si coincidir√≠an las medidas esporales con el Flammulaster granulosus, pero en este caso lo que ya no coincide es la morfolog√≠a esporal y tampoco el resto de la microscop√≠a. Creo que tocar√° seguir buscando, es que quiz√°s me haya obsesionado con Inocybe (parece que microsc√≥picamente todo encaja bien con el g√©nero, no tanto en el aspecto macro), y me cuesta pensar en otra opci√≥n.
De nuevo, muchas gracias por dedicarme tu tiempo  <oki>
Saludos  ;)

Desconectado Leandro S√°nchez

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #5 en: Abril 05, 2019, 08:15:29 am »
Buenos días:
Quiz√°s Hebeloma cistophilum, o cercano.
Saludos

Conectado Josep

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #6 en: Abril 05, 2019, 08:58:35 am »
Muchas gracias Leandro por tu opini√≥n, desde luego la voy a tener muy en cuenta, aunque sigue sin encajarme la morfolog√≠a esporal de mi estudio , seg√ļn todos los autores consultados en el caso del Hebeloma cistophilum con forma mas o menos almendrada y con una marcada y visible ap√≠cula, pr√°cticamente inaprecialble en mis im√°genes, si me baso en este dato as√≠ como las medidas esporales parece encajar perfectamente con la Inocybe fuscidula, ya no tanto los queilocistidios, por lo menos en el estudio realizado por Bona, dejo el enlace:
http://guiahongosnavarra1garciabona.blogspot.com/search/label/Inocybe%20fuscidula
Me cuesta creer que una misma especie pueda presentar tanta variabilidad en cuanto a su morfología esporal, por los demás detalles parece que el Hebeloma cistophilum si que encajaría aunque de manera un poco forzada con mi estudio.
De nuevo gracias por tu opinión.
Saludos  <sombrero1>

Desconectado Leandro S√°nchez

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #7 en: Abril 05, 2019, 14:55:25 pm »
H. cistophilum, H.cylindrosporum, no mucho m√°s lejos, creo.
Saludos

Conectado Josep

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #8 en: Abril 06, 2019, 08:05:53 am »
Gracias Leandro, eres un lince  <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <adora> <adora>. Solo una opini√≥n tuya y ya empiezan a encajar todas las piezas del puzzle. En este caso ya por su aspecto mi primera opci√≥n por supuesto fue Hebeloma, utilizando las claves del g√©nero de Les Champignomns de Suisse, dentro del g√©nero no me llevaron a ninguna parte, fue entonces cuando por la morfolog√≠a esporal consider√© Pholiota, aqu√≠ las medidas esporales es lo que ya no encajaba, entonces me perd√≠ irremediablemente en Inocybe. Creo que cuando por su aspecto de Hebeloma mas que evidente, deber√≠a insistir un poco m√°s y no dejarme llevar solo por la microscop√≠a.
Créeme que con este estudio he pedido consejo a grandes expertos en el mundo micológico y ninguno se ha querido mojar con esta.
Como siempre Leandro, marcando la diferencia, desde luego Foromicologico no sería lo mismo sin ti.
Con Hebeloma cylindrosporum parece encajar todo, la pileipellis filamentosa, con incrustaciones y fíbulas, la morfología de los queilocistidios y en este caso la morfología esporal (repasando mis imágenes en algunos casos si que se aprecia una discreta apícula) y aunque las medidas esporales en mi caso están un poco por encima de las que se citan, estas medidas entrarían dentro de la variabilidad propia de la especie.
A pesar de que el Hebeloma cylindrosporum (su nombre hace referencia a la forma cil√≠ndrica de sus esporas) se sit√ļa mayoritariamente bajo pinos en suelos arenosos, hay autores que lo sit√ļan asimismo bajo encinas. Admito que del Hebeloma cylindrosporum desconoc√≠a por completo de su existencia.
Aqu√≠ lo √ļnico que no termina de encajarme es la cut√≠cula, que ya tan solo por el hecho de haber llovido los d√≠as anteriores quiz√°s deber√≠a hab√©rmela encontrado un poco viscosa, eso me despist√≥, por ese detalle voy a cerrar el tema y dejarlo como Hebeloma cf. cylindrosporum.
De nuevo, MUCHAS GRACIAS, eres un auténtico crack.
Saludos  <sombrero1>

Desconectado Fernando Angel

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #9 en: Abril 06, 2019, 22:30:10 pm »
Gracias Leandro por aparecer por aquí y aclararnos las dudas. A mí desde el principio me pareció un hebeloma, pero Josep me lo negó tan contundentemente que no voy a entrar en una discusión, y menos si me empiezan a hablar de microscopía, disciplina que no domino en absoluto.
En cualquier caso respeto profundamente el trabajo de Josep, aunque a veces se equivoque como todos.

Saludos.

Conectado Josep

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Re:Ayuda con una de encinar
« Respuesta #10 en: Abril 07, 2019, 17:43:58 pm »
Gracias Fernando por tu opini√≥n, ya indico que a mi tambi√©n desde el primer momento me pareci√≥ un Hebeloma  :o, pero me dej√© llevar por la microscop√≠a, un grave error por mi parte ya que en aquel momento tendr√≠a que haber profundizado un poco m√°s en el g√©nero antes de descartarlo.
Y por supuesto que me equivoco (y en muchas ocasiones), soy de los que creen firmemente que los errores son los cimientos donde se sustenta toda la sabiduría.
Saludos  <oki>